Навигация
 

ГЛАВНАЯ

 

FAQ

 

СПРАВОЧНИК

 

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ

 

XEROX




Материалы сайта
 

НОВОСТИ

 

ПУБЛИКАЦИИ

Локальный форум
 

2003

 

2004

 

2005

 

2006

 

2007



Главная страница --> Архив локального форума 2007

дминистрируем msg/7403.htm


root
Химки
предложение ( b...7373. )
root
Kiev
Пойди, покури, иля кофею,выпей,успокойсо.Я в конфе года с 2000-го,всё так и было, и всё так и будет.Не хочешь отвечать, не отвечай, главное береги нервы.
root
Кто не хочет отвечать на простые вопросы пусть не отвечает, ведь никто не заставляет. Отвечайте на непростые ( 27.htm )
root
Kiev
ПС. а хочешь отвечать, отвечай, и тоже нервы береги.Самый лучший ответ на выпады, знаешь, какой?ПРОИГНОРИРОВАТЬ!!!
root
Химки
Так в том и дело,что отвечаю
root
Kamensk
Ты хочешь так сделать? Вперед. Модератор с удовольствием примет помощь. Можешь даже с нуля переписать скрипт конференции, если он будет действительно лучше - все тебе скажут спасибо.
root
Novosibirsk
я недавно на етом сайте но мне кажеться чтобы было меньше таких вопросов нужно както лучше поисковик сделать. у меня он посайту не ищет а сразу в яндекс лезет. искал народ бы темы и не создавал бы одинаковые.
root
Химки
Делать,или не делать-решать не мне,а всем вместе.
root
Юрга
правильно он и делает! внимательно на яндексе посмотри и увидешь "поиск по сайту radx"
root
Киев
"...НЕ рубите мужики, не рубите!!!
Ради красного словца, не губите сгоряча..."
root
Kamensk
То есть - давайте я предложу, вы тут решите, а потом кто нибудь сделает?
Хочешь сделать лучше - делай сам. Тут весь сайт на самодеятельности - один одно написал, другой - другое...
А предложить что нить... Это и я могу, даже напрягаться не надо...
Например, поставить на входе ИИ, который будет анализировать вопрос, запускать поиск, анализировать результаты поиска, ну и выдавать их спросившему...
Но - не предлагаю. Предложу - мне же и скажут: делай.
А я такого не умею.
root
Украина, Черновцы
Самое интересное, что то, чего я не знаю, я как правило здесь на сайте нахожу. Не всегда конечно, но в большинстве случаев. А кто искать не хочет, он и не будет, хоть ты ему кол на голове теши. Так и будут орать "ПОМОЖИТЕ!!!!!!". Лучший вариант послать в ФАК или просто игнорировать. Бороться бесполезно. Имхо.
root
Astana
Я думаю что идея Владимира неплохая, сам на конфе год, честно пришел сюда начинающим инженером, практически вырос на ней, частенько сталкивался с проблемой в терминологии, специфике арго,
существуют затруднения у новичков, в формулировании своего вопроса. Тут ничего предосудительного нет, все когдато начинали я думаю что всегда найдутся люди кому не лень лишний раз растолковать, разжевать новичку. Ам банить за вопрос насчет Е, не знаю, только мне кажется есть люди которые совсем недавно начали пользоваться интернетом, поэтому им могут быть незнакомы термины FAQ, поиск. А ведь у многихъ ребят есть пробелы в электроннике почему бы не открыть раздел посвященный ей, или хотя бы ликбезguest
Первое: чтобы наказывать за лень и нежелание найти ответ тремя строчками ниже, надо иметь минимум трех модераторов на зарплате - чтоб они в три смены круглые сутки это дело отслеживали. Это реально? Конечно, нет. Иметь же десяток модераторов-"вольных стрелков" и скрипт не позволяет, и у семи нянек дитя завсегда без глаза бывает.

Второе: про нервы и глупые вопросы - абсолютно согласен с (1), (2), (3); к подобному призываю уже много лет...

Последнее: насчет "сделать поисковик лучше" - отвечаю классической фразой: "Сделал, что мог, и пусть кто может сделает лучше меня". Подтверждаю сказанное в (5): любая реальная помощь в этом вопросе будет принята с благодарностью. Но именно помощь в реализации механизма поиска, а не типа "посмотри, как на таком-то сайте классно сделано": у всех сайтов возможности разные, и СтартКопи не может тягаться с Гуглом в разработке алгоритмов поиска.
root
Kamensk
13 ( (13) ) "и СтартКопи не может тягаться с Гуглом"... ну зря. Надо поставить на место этих зарвавшихся... :)
root
Astana
у меня просьба мужики кто тянет в электронике, прошу поместите статью по ликбезу...
root
15 ( (15) ) ну я тяну, даже с авторскими, только тебе с такими вопросами в тот же яндекс или гугл.
13 ( (13) ) нам мой взгляд пост продолжать не стоит, пустая трата времени.
root
Astana
Гугл рулит
root
Азов, Ростовской обл
15 ( (15) ) Ага , поместить вызовский курс "Электронная и полупроводниковая техника"... А не проще ли Вам любезнейший привлечь профессионала или выучиться в специализированном учебном заведении на электроника ? Или взять в ближайшей библиотеке книжек для колледжей или ПТУ...


root
Азов, Ростовской обл
18 ( (18) ) вызовский = ВУЗовский...

root
Yaroslavl
По-моему тоже не стоит банить насовсем новичков. Я тоже поначалу постоянно путался в терминологии, и большинство ремонтов получались только благодаря этой конфе и её участникам терпеливо мне чайнику всё растолковавшим. Поэтому сейчас мне совсем не влом ответить на вопрос "Какой тонер сыпать в 1100?" к примеру. А тем кого уж так сильно напрягает, самый идеальный вариант уже подсказали - игнорировать, и не портить нервы, а все эти системы контроля входящих на уровень их подготовленности - имхо фигня полная. Вот.
PS: Ещё присоединяюсь к просьбе (15), очень бы хотелось и в электронике рубить побольше, так что был бы очень благодарен спецам за размещение разного рода статей по этой теме, случаев ремонта, отдельного ФАК по электронике, ликбез и т.п. В идеале на том же уровне, на котором сделан ФАК по всему остальному. Всем спасибо.
root
Kaluga
По-моему подобная тема поднималась уже не один десяток раз и очередное обсуждение опять ни к чему не приведёт. Как были балбесы не умеющие читать и пользоваться поиском, так они и будут проявляться в конфе, сколько их носом в поиск не тыкай, и ведь обязательно пожалуются, что у них поиск не работает...
И уже не раз обсуждалось, что никто никого не заставляет насильно отвечать на одни и те же вопросы по несколько раз в день, так может, всё-таки прийдём к тому, что на вопросы будем отвечать по желанию, и не будем выплёскивать эмоции на лентяев и друг на друга...
root
Yaroslavl
18 ( (18) ) Ну никто же не просит базовые знания, которые в школе проходят, я имею ввиду в первую очередь основные принципы именно относительно копировально-множительной техники. А самое главное может быть какие-нть конкретные случаи ремонта электроники, которые встречаются может быть чаще других. Ведь бывают же какие-то наиболее распространённые болячки.
root
KZ
Я вот тоже в конфе с апреля этого года (хотя работаю с оргтехникой с 97-го) для себя немало нового и полезного нашёл используя только поиск и анализируя вопросы и ответы в темах.
Считаю что поиск работает нормально даже для меня как новичка в интернете (на старой работе самому искать не давали, " скажи что надо, сами поищем", время терял-жуть!!).
Полностью согласен с Diman-ом и EDD c Qwest-oм
root
22 ( (22) ) Уважаемый, вы не первый год в конфе, и должны бы уже знать, что такие вещи как номиналы напряжений на коротронах, трансферах, магнитниках и т.п. по крайней мере не раз упоминались в постах, там же типовые признаки отсутствия ёных; а методика проверки зависит от смекалки (этому никто не научит). Если же вы желаете научиться ремонтировать электронные узлы на проф уровне, тогда (18).
root
Пускай матерые инженеры отвечают на матерые вопросы. А начинающие помогают начинающим и учатся у матерых. И не надо жалеть инфы. Это пока Вам интересно болтики крутить да паяльником баловаться. Но не всю же жизнь вы этим будете заниматься. Надо расти ребята. А когда вы неожидано уйдете от этой деятельности. Кто вам придет принтер заправить когда у Вас горят договора и сделки из-за косячного картриджа или принтера. Сами полезете, ну тогда можно и до пенсии картриджы заправлять. Я свое будущее подругому представляю.
root
Пятигорск
"Базовый курс электроники"... А к нему еще материаловединие, детали машин, теория механизмов, и т.д, и т.п... Помнится, в школе басню проходили, как слон картину писАл... Сайт, все таки о копировальной и другой офисной технике, а не общеобразовательный...
root
Химки
Тогда вопрос банить-не банить должен уйти в лета...я имею ввиду новичков. А интересный всё-же получился разговор...И ещё, отвечать, не отвечать-дело добровольное...И ещё: давайте меньше ругаться-это всем пойдёт на пользу.
root
Киев
Слава Богу, договорились
root
город на Волге
28 ( (28) ) Наивный. Еще не все высказались.

Во первых на счет бана за вопросы "После появления символа Е вырубается питание" Еще год назад, когда в прошлый раз пар выпускали, договорились, что в лучшем случае за это предупреждение вопрошающему. А два предупреждения бан.
Во вторых я это считаю правильным. Все таки уровень конфы надо поддерживать, иначе конфа превратится в лежбище лентяев и "новичков", которым и не хочется учиться правильно задавать технические вопросы. В конце концов это полезно в первую очередь для самих новичков. Но для тех кто действительно хочет стать специалистом. Закалка получается, и планка ставится на должный уровень. Здесь особо сильно не клуют новичков, между прочим, а только особо ленивым достается. Георг, да и другие в качестве сравнения приводили сайты электронщиков.... А благими намерениями устлана дорога в ад.
root
Volgograd
Кто там учиться хотел? Почитайте, к примеру
Искусство схемотехники П.Хоровиц У.Хилл hamradio.online.ru/uu4jxi/lib/artsxem/book34.html ( hamradio.onlin...ook34.html )
Если кто совсем уже на низком уровне, начните с основ электротехнки или с книг Айсберга Е. "Транзистор. Это очень просто!" или "Радио. Это очень просто!".
А вообще, этому надо учиться, как минимум. Очно в специализированном учебном заведении. При этом не просто ходить на занятия, а учиться. Потом поработать по специальности под руководством опытных людей. И даже это не гарантирует, что получится ас-профессионал, щелкающий как семечки любую электронику. По себе сужу. И образование, и опыт, а без сайтов электронщиков никуда :(
Конечно, мне возразят, что есть ФАКи как починить блок питания или монитор, например...
Согласен с (29) и др. уровень конфы надо поддерживать. Слишком много мусора отвлекает и заставляет тратить попусту время, которое многие используют для повышения квалификации, изучения чужого опыта. Модератор слишком добрый. Сколько же терпения надо иметь! На многих других конференциях даже создали подразделы для новичков (даже назвав "Детский сад" и профи).

И уж если выпускать пар, то добавлю, люди, неужели тяжело запомнить, что "коротрон" пишется через "О", а в слове "проблема" одна буква "М" и мн.др.!

Все, извиняюсь за нарушения правил.


root
Химки
Ну не все в конфе так шарят по сайту....не все. Уровень? По- моему просто надо быть человеком...и ни кем другим....
root
москва
Господа спуститесь на землю..... удел тех кто активен в этой конфе - отвечать на глупые вопросы.... профи сюда попадают очень очень редко и только чтобы посмеяться....
root
Химки
На все последующие вопросы,суждения,и т.д. и т.п. просьба сайт не беспокоить...Я задал эту тему- мне и расплачиваться...
root
помощник шериffа
Господа,для тех кто не понял.Уровень конфы мы создаем сами.И именно потаканием лентяям и халявщиками мы обязаны тому полуцирковому состоянию,в которм каждый день наступаем на одни и те же грабли.Г-н Владимир из Химок хочет быть добрым и человечным-ради Бога.Только не на ресурсе,куда люди обращаются чтобы ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ.Причем все общение носит добровольный и безвозмездный характер.Повторюсь,что в ламерских вопросах я вижу только неуважение к труду людей,регулярно дающих сюда информацию-или-что еще хуже-элементарную неграмотность спрашивающего и его неумение работать с готовым материалом.
root
Архангельская обл.
32 ( (32) ) И что ты этим хочешь сказать? типа все здесь лохи а профи в эту конференцию не ходят. АГА щас, видал я этих профи после чего приносят и говорят, не работает... вот тогда смеюсь я.
31 ( (31) ) уровень, шмуровень - кто ищет, тот всегда найдет...
root
Тараз
ГЫ, ВОт читаю, читаю и думаю а я тогда кто? :)
root
Kamensk
36 ( (36) ) Самурай
root
москва
35 ( (35) ) Проблемный картридж после профи к Вам не попадёт никогда, по простой причине..... - его меняют, а не заправляют....а зачастую просто не связываются с мыльницами и зажигалками....
Если Вы профи в том что куда засыпать - отвечайте на вопросы или не отвечайте - это вопрос Вашего лично времени и желания....
root
Череповец
люди, хватит ругаться и глумится друг над другом!
я, как участник, недавно пришедший в конфу, думал, что она создана для:
- помощи людям, которые дейсвительно нуждаются в помощи и плохо у них с поиском, допустим, по причинам не зависящих от них
- а не для разбора полетов между участниками и посылания куда-то далеко.
root
помощник шериffа
39 ( (39) ) -тогда назовите мне причины,от них не зависящие...Разве что у них закрыт весь интернет кроме radx.ru.....IP ( radx.ru.....IP ) таких участников-в студию!
И что значит "действительно нуждаются в помощи "-им помочь прочесть FAQ -почему на их копире зажигается Е0?
По-моему глумятся те кто ежедневно спрашивает одно и то же-даже не дав себе труд спуститься на пару постов ниже и прочесть.
root
Украина, Черновцы
39 ( (39) ) Обьясни мне пожалуйста, что значит плохо с поиском по не зависящим от них причинам? Пример привести можешь?

Модератору:
может я изобретаю велосипед, но если добавление темы убрать с главной страницы конфы на отдельную страничку, а для перехода на нее нарисовать кнопку с предварительным вопросом: "Вы уверены, что ответа на ваш вопрос нет в уже опубликованных материалах?" и предупреждением, что если ответ на этот вопрос ЕСТЬ на сайте, то вопрошающий либо получит по ушам (морально), либо будет наказан отключением (наверное лучше второе). Вроде не сильно усложняет жизнь, и вроде не сложно в реализации. И может все-таки хоть часть посетителей заставит сначала порыскать по сайту.
root
Архангельская обл.
38 ( (38) ) А я ни слова не сказал про картридж, я про аппараты. И кто сказал, что я профи? Работая в этой сфере 4 года (и это несравнимо мало с некоторыми участниками), я все еще учусь... И мне пофигу что ремонтировать хоть зажигалку, хоть мыльницу или коптильницу...

root
Kamensk
41 ( (41) ) Что такое пофиг и что такое нафиг...
root
Череповец
40 ( (40) ) ну вот, им можно дать ссылочку на FAQ, а не посылать далеко и не устраивать дискуссии, тагого плана как сейчас
root
Общая цель достигнута - Всем хорошо!
Новичкам регулярно подсказывают, спецы смеются над новичками, глупые или ленивые зарабатывают с помощью конфы денег, мегамозги тешат своё самолюбие, численность участников увеличивается - модераторы рады, спорщики спорят, коллеги просто общаются! Всем хорошо, но хочется то большего всегда.
Вот и тянут на себя одеяло и спецы, и новички, и модераторы. А воз и поныне там же, и год назад были те же споры, бессмысленные.
Всё равно всё должно быть так, как сказал модератор, ведь сейчас всем хорошо.

root
помощник шериffа
44 ( (44) ) аргументируйте ЗАЧЕМ давать ссылочку на FAQ?
root
Химки
Ну вот и всё.......
root
Kamensk
44 ( (44) ) "им можно дать ссылочку на FAQ"...
Сегодня уже говорил - повторюсь: оптимист - это плохо информированный пессимист...
Как то один чел, из Риги, кажется, спросил про 7161 и АЕ тама, на что я коротко ответил: FAQ U-12...
Ой как он на меня обидился...
Видно, с ангельским правописанием у него тож было не очень...
46 ( (46) ) Ну как зачем? Если бы, как я выше написал, я бы вместо FAQ написал faq/faq.htm ( faq/faq.htm ) - то и обид может не было бы?
root
помощник шериffа
48 ( (48) ) а можно я доем кактус до конца? Зачем давать ссылку на то,на что она уже заботливо размещена?
root
Kamensk
49 ( (49) ) Приятного аппетиту... :) Чтоб чел не путал два слова - FAQ U-12 и FUCK YOU...
Тот чел и попутал, про которого я писал, насколько я понял...
Сорри, но из песни слова не выкинешь...
root
Череповец
49 ( (49) ) раз человек попал сюда, и спрашивает о том, что естьт в FAQ-е, и ждет ответа, его направить на путь истиный,
48 ( (48) ) :)
и вообще я абсолютно солидарен с (45)
root
Химки
Может быть,какая я всё-таки сука,что всё это затеял...тфу,тфу...нехорошо на себя ругаться...А выслушать Ваше мнение-это опыт и причём неплохой. Просто не люблю,когда меня обижают...
root
Череповец
52 ( (52) ) никто не любит, а если обидели в конфе, не обращай внимания, лучше сдержись, кстаси, спасибо что затеял, люди хоть высказали что наболело, только такие дискуссии я предлагаю перенести в форум
root
Kamensk
52 ( (52) ) Не любишь - вернись к (34). Или спроси Андрея - по каким ключевым словам предлагали искать ответ на вопрос, почему 6512 не видит тонера?
Самое интересное, что ведь и находили...
root
помощник шериffа
54 ( (54) ) это же вроде как X-Svetlan`y надо благодарить за устойчивое сочетание "индейки с апельсинами"?
root
Химки
54 ( (54) ) ну никак ты не успокоишься...обидеться на тебя что-ли?
root
помощник шериffа
Обижайтесь..или нет.Мне вот честно говоря все равно.На форумах типа "хобота" или "монитора" у меня десятки раз возникало желание поспрашивать.Как ни странно -после недолгого чтения ФАКов и прилепленных тем- желание пропадало.
Здесь же через раз такие "понты" растопыриваюи-если не получают ответ в удобоваримой форме.Дорогие мои! Вы спрашиваете-то есть просите помощи.И в какой бы форме ее не оказали-поучитесь хотя бы промолчать если считаете что Вас обидели.Значит есть за что-за непрофессионализм,который как известно может пройти,а может и нет-зависит от спрашивающего.
root
Химки
57 ( (57) ) Вы так и не поняли ничего,прискорбно...
root
Химки
Модератору- закройте пожалуйста тему. С уважением, Владимир.
root
город на Волге
От млин закрыть, еще и до сотни не дошло, а вы уже закрыть. ;)
Эдак пара не спустишь.
58 ( (58) ) Вы к сожалению тоже. Что есть начинающие хотящие научится, и "начинающие" хотящие что бы за них все сделали. Две большые разницы
root
Kamensk
57 ( (57) ) Я зарегистрирован на озоне, но ни одного вопроса не задал. Не надо - для моего уровня хватает ответов. Надо токмо посмотреть...
60 ( (60) ) Совершенно согласен...
root
Химки
Ну что, будем продолжать?????
root
Химки
Тема действительно не только хорошая,но и наболевшая.... Я в сайте с 2005 -как наблюдатель... Ваши предложения...
root
Химки
молчок...
root
Москва
Знаю что такое поиск, но не всегда могу правильно сформулировать вопрос, что б поиск "сработал". Обращаюсь в Конфу - люди помогают.. По отсеиванию и блокировке могу тогда и не пройти (ведь вопрос уже решен!! - че, типа, ленишься). Сложные вопросы не пропустят. Простые - поиск дает (условно) 10 ссылок, 8 из которых - ссылки на ссылке, где обсуждались ссылки. Что пораждает появление постов в Конференции. К чему это я.. а да вспомнил - если изменяться Правила, то будем жить по новому, а пока надо спокойнее воспринимать что есть. Всем клиентов не жадных, ремонтов интересных, Удачи и Здоровья.
root
Химки
Все говорят-москвичи сами посебе...но это ведь не так...? Я просто знаю,что всё не так....я из мурманска извините,что-то с клавой не переключает на заглавные..

root
Химки
Да поиск нормально работает...не открываются ссылки-это проблема другая... тема то была совсем иной..
root
Kamensk
Ну как же иной? Тема таже - понимание работы сайта в общем и поисковика в частности.
Все ссылки, которые находит поисковик, у меня, к примеру, открываются...
root
Химки
Тема была в отношениях......понял,ДМИТРИЙ!!! Могу повторить ещё для тех у кого рация на бронепоезде...
root
город на Волге
63 ( (63) ) Если с 2005г. читаешь, тогда мне вдвойне не понятно, что тебя так возмущает. Именно в этот период здесь бурлили страсти по этой же теме. Со всеможными предложениями по улучшению, которые опять повторяются. Ответы на эти предложения уже были. Тогда завершилось на том, что возможности сайта и модерирования ограничены. Лучшее что можно сделать, это самим поддерживать порядок. Именно в тот период мы пришли к некоторым соглашениям, которые до сих пор стараемся придерживаться. И судя по тому, что довольно спокойно прожили почти 2 года. Некоторый баланс все же достигнут.
Твое же предложение попахивает тем, что давайте помогатать лентяяям и ламерам. Лично я против. Эдак лентяи тут вскоре пропишутся и вместо конфы приносящей конкретную помощь, получим посиделки по принципу: трали вали кошки срали. Как это происходит на многих сайтах. Лично мне не хочется, что бы в постах вместо ответов, советов и наводок, пусть даже даных несколько с высока, но "в тему", появились фразы типа одна бабушка сказала или совершенно бессмысленые коментарии "у меня тоже так же, не знаю что делать". А именно такая тенденция в последнее время намечается. Люди начинают советовать всякую чушь. Лишь бы написать. А ты предлагаешь еще смягчить отношение к вопрошающим. Куда же еще то. И так довольно мягко. Пожалуй даже слишком мягко. Некоторым ламерам тут уже начинает нравится.

Мое предложение - все таки как то поддерживать достигнутые договоренности. И если помошник шерифа посылает вопрошающего в поиск все таки воздержаться от бесплатных советов и ссылок. Пусть вопрошающий хоть немного потрудится, и погрызет гранит своими зубами, до тех пор пока ему действительно не понадобится "помощь клуба". Этот тест лучше всяких экзаменов при регистрации на тему достоин не достоин. И лучше всяких фильтров отсеет эникейщиков.
root
а мне кажется что надо что-то делать с форумом, такие разговоры как раз для форума..., а на форуме темы реклама от проституток до продажи недвижимости, хотя иногда хочется потереть про недостатки и бока отдельной техники и прочее с чем сталкиваешся по работе, но тема явно не для конфы, и может за счет форума конфа разгрузится,
root
Химки
70 ( (70) ) А подумать можно? Спасибо.. Слова твои верные на 100% но кто им будет придерживаться,а? А новичков из сайта,я так думаю ни-ни... будут мучатся-не будет у нас пополнения....
root
Архангельская обл.
Ну и мои 5 копеек
67 ( (67) ) Вот говоришь тема иной была, ссудя из ссылки в (0) там кто то говорил про то что новички первый раз заходят на сайт: "Ну зачем так строго ,господа....У всех бывают промашки...Чел может быть первый раз на сайте...Простите ему ..." - ага значит я прихожу к тебе в гости, сразу ноги на стол, холодильник тащу к телеку чтоб футбол посмотреть и поесть одновременно, курю в гостиной. Так получаеться???
А тогда зачем модератор эти строки писал? :"Прежде чем задать вопрос, посмотрите, нет ли ответа в разделах F.A.Q., "Ремонт", "Коды", "Совместимость"
Сообщения "ищу-куплю-продаю-где найти-где достать" - только для "Комиссионки"
А общаются на самые разные темы (включая выбор техники) в "Форуме"
Ладно проехали с этим, Знаешь что такое УК РФ и т.д. и т.п.? точно также сдесь написаны Правила (интересно для кого они? для Папы Римского - извини, не его специальность),
Я первый вопрос свой помню, дык меня просто загрызли и объсмеяли, после этого я сначала ищу инфу (иногда по крохам), собираю, анализирую и ремонтирую.
Зато новичкам дорога перспективная, сидят люди смотрят на аппарат и задают вопрос:" А у него мигает что-то, подскажите." Вопрос назревает однако: А что же товарищ сделал для того чтоб отремонтировать, потом выяснишь: а я его еще не разбирал, или клиент позвонил по телефону, а я решил разузнать что это с ним, а вы мне подскажите а я проверю, или человек не разобравшись в сути поломки например ползет его прошивать (любимое занятие), море возгласов:" Не работает, поможите" и после несколких постов напишет "не учи отца е...." ...
Про поиск отдельная тема и то что там ссылка на ссылку в которой ссылка на другую ссылку в теме обсуждаемой ссылкой такой то, извините товарищ вопрос опять назревает а от кого это все идет, от новичков которые не разобравшись задают вопросы, а участники которые постоянно висят в конференции каждый день отвечать на вопросы уже не хотят, потому как инфы уже было много предоставленно, поэтому дают ссылки. Просто и легко.
Опять же почему дают ссылки ? да потому что это может быть вопрощающий кроликом который каждые пять минут будет задавать один и тот же вопрос, и получиться что в поиске никакой стоящей инфы нет. кроме как ссылки на ссылки...
И теперь самое главное - задали вопрос, а через пять минут такой же вопрос и на туже тему. и что ты будешь опять переписывать одно итоже по тридцать раз иль у тебя времени вагон???...

Ну и на последок зачем нужны новички от которых толку как от козла молока... зато любят зарабатывать да побольше...


root
Химки
Вы публиковаться не пробывали? В самом начале нашей дискуссии дано было предложение,которое все игнорировали....А по сути оно освобождаало бы от иных,которые портят нервы....Не читали? С него и начилось всё...
root
Kamensk
69 ( (69) ) В отношениях, говоришь... Ну, давай про отношения, я тока что перекусил, могу и клаву потоптать...
Значит, ты хочешь, что бы к тебе относились с пиитетом? Не возражаю, хоти.
Токмо вот как насчет двойных стандартов? К тебе - с пиитетом, а тебе на остальных - плевать?
Вернемся к началу темы и пойдем понемного все ниже и ниже...
из ( b...7373. ) : "Владимир,отвечая ему,Вы высказываете неуважение к труду многих людей,создавших и поддерживающих этот сайт и регулярно помещающих сюда свои заметки/материалы/статьи." - ссылка там же в (5) на человеческий фактор... Как то не впечатляет.
В данном случае- пришел чел, который ничего не знает - это простительно, все мы когда то ничего не знали, я даже руссокго языка не знал лет 50 назад - но ведь научился.
Почему? Хотел, наверное... Вот и учился.
Да и остальные, из тех, кто постоянно отвечают - было время, у кого раньше, у кого позже, когда они слов "принтер" и "копир" не знали.
Только те, кто сейчас отвечают, начинали не с того, что задавали вопросы, а с того, что искали ответ - вот он, человеческий фактор. Подход к жизни - не получить рыбу, а получить удлочку, и научиться эту рыбу ловить.
И от этого - весь шум.
Кто то кричит - дайте ему рыбу - и он станет сытым, другой говорит - дайте ему удочку, и он никогда не будет голодным.
Вот и идет разговор про разные предметы - один про рыбу, другой про удочку; и те, кто научились сами - неважно, как - то ли читая документацию, конференцию (и не только эту), то ли у более опытных коллег (например - читая конференцию) - они пытаются дать человеку удочку и научить его ловить рыбу; а те, кто на вопрос "Е и гаснет" сразу кричат "печка" - дают рыбу, на один раз поесть.
Те, кто спрашивают то, про что много раз написано, и обижаются, когда их отправляют в поиск - у них, видети ли, нет времени - мне абсолютно не интересны - они не в меру эгоцентричны, они считают, что ради их сиюминутной выгоды все должны бросить свои дела, а через полчаса - еще раз, потом еще, еще...
Неинтересные люди, они так ничему и не научатся, ибо - не учатся, да и не хотят.
Продолжить? Можно, конечно...
Только тогда один мой пост растянется, как предыдущие 70, и, главное - без толку: дискуссия к этому вся и сводится - накормить или научить.
Когда я посылаю в ФАК или поиск - это практически всегда означает, что там есть ответ на вопрос, бывает, и ошибаюсь, естественно - но кто не без греха.
И ведь это не просто так послал - а пошел ты, дурак ты, это элементпрно, это в третьем классе учат, это всегда подсказка - сходи туда, там это есть...
Сколько раз приходилось подводить человека к правильному решению, и часто это удавалось - а такой ремонт больше дает человеку, чем просто совет - сделай то - он понял суть...
И в основном отвечающие так и стараются делать, ну, а кому не нравится, что ради них не все всё бросили - тому сюда /blackdoor2.shtml ( .shtml )
Ну, и насчет рации на бронепоезде - у меня рации вобще нет, я вообще не верю в существование радиоволн, так как я их никогда не видел, никогда не щупал...
Агностик я, что поделаешь...
Но если рация мне вдруг в руки попадется, я обезательно ее раскручу.
Во первых - все таки интересно - как это умудряются использовать то, чего нет?
Во вторых - посмотрю: а как туда всунули бронепоезд?
Не понимаю я таких тонких намеков, даже спрашивать - а не дурак ли ты, Дима - у меня бесполезно, мне нужно прямо оворить - Дима, ты дурак.
Токмо плиз - м доказательствами. Потому как неприятие чей либо концепсии не делает ущербными инакомыслящих - будь иначе, то все мы были бы ущербны...
root
Архангельская обл.
В самом начале нашей дискуссии дано было предложение,которое все игнорировали.... Какое предложение??? Ткни носом а то уже под конец дня глаза болят и буквы сливаються...
root
Химки
Предложение в ссылке
root
город на Волге
72 ( (72) ) Мой знакомый всегда в таких случаях говорил:
Наш батя придерживался одного простого правила. - бИтиё определляет сознание. С ремнем его все были знакомы, зато все четверо детей людьми стали.
И не надо пугать тем, что не будет пополнения. Будет пополнение и причем такое как надо, а не крикуны, скандалисты и лентяи. Нормальных людей завсегда больше, только они чаще помалкивают и до поры не высовываются.
root
Химки
75 ( (75) ) очень огорчён,что переходим на личности.... зачем это нам? И уберите пожалуйста свои язвительные языки(касается всех, ни только Дмитрия) Делайте так как совесть подскажет... честно- устал выслушивать от вас всякие гадости...надоело. Хочешь как лучше-получается как всегда...русские...м ...да
root
да...., читая все это вспомнил свое начало в ремонте... найти в интернете- это из американских видиков, факсавая копия листика с ошибками из сервис мануала-это счастие, зато "интимных" отношений с техникой немерено, зато сейчас есть опыт ...
учил ремонту людей с нуля, и понял,что ВДОЛБИТЬ ЧТО СОБСТВЕННЫЕ ШИШКИ ПОМНЯТСЯ ЛУЧШЕ ВСЕГО, И ИНОГДА НАДО ПОДУМАТЬ САМОМУ - НЕВОЗМОЖНО, поэтому либо нет должен пропасть, либо ...guest
41 ( (41) ) совсем недавно (после бурных дебатов в Форуме) я в дополнение к прочему поместил в конфе еще одну строчку-ссылку: "Сначала воспользуйся ПОИСКОМ - возможно, ответ уже есть". При этом я высказал сомнение, что от такой меры будет хоть какой-то толк... мою правоту подтверждает нынешнее обсуждение на семь десятков постов, так что не будем все больше превращать конфу в сборник увещеваний, призывов и моралей.

Далее: те, кто давно на сайте, прекрасно знают истинный статус модераторов; а для остальных поясняю в сотый раз: оба модератора - и я (в конфе), и Санчес (в Форуме) - такие же инженеры, как и вы все; как и вы, мы работаем с техникой, с клиентами, за что и получаем зарплату. А сайт - это в основном "для души", в свободное от работы, семьи и т.д. время; поэтому все намеки на то, что модератор делает не то и не так, как кому-то хочется, сродни нередко встречающимся в конфе "крикам души" типа "я задал вопрос целых пять минут назад, а мне еще никто не ответил!"

Не нравится спам - так напишите скрипт, идеально защищенный от спама, и пришлите его мне; считаете, что плохо работает поиск - напишите программу, которая даст лучшие результаты; есть еще какие-то идеи по улучшению конфы, форума, сайта - так предлагайте конкретные реализации, а не пожелания вроде "сделайте, чтоб мне было удобно" или "вот там можно скачать классную прогу, которая враз решит все проблемы".
А кому не нравится всё на СтартКопи, включая модераторов и завсегдатаев конфы - ну, открой свой собственный сайт с замечательной конфой, в которой будут только умные вопросы, и изумительно удобным поиском; что мешает-то?!

Про ленивых новичков и неотзывчивых-неласковых спецов я говорить не буду: уже столько раз про это высказывался...

Ну, а тему еще немного подождем закрывать, несмотря на просьбу Владимира: как правильно замечено выше, пар тоже иногда надо выпускать..guest
79 ( (79) ) Владимир, не надо обижаться - и по мне тоже малость "проехались". Тема острая, и потому набираемся терпения.
root
Kashira
30 ( (30) ) спасибо за ссылку :)
по всему остальному, лично для себя, я придерживаюсь фразы из некогда прочитанного фантастического рассказа(увы не помню названия) "чем сразу получить готовое Знание, гораздо приятнее найти его самому".
А в остальном согласен с (75)
root
город на Волге
79 ( (79) ) Ну вот уже обижаемся на личности. Хотя сам вроде вызвался взять огонь на себя.
74 ( (74) ) По поводу предложения. И это предложение тоже было. Ну не эффективны они практически все. А для реализации требуют неоправданно много затрат. И к тому же, как тогда с твоим человеколюбием твое же предложение согласовать.
Прочитай 65 и ты поймешь: 1- в (74) ты не прав, заметили твое предложение. 2- товарищ высказал свое мнение по твоему предложению, он не пройдет твой тест. :)) А там же в ссылке ты предлагаешь помягше по головке гладить и .... лизать. Не стыкуется однако. :))
И лишние вопросы при входе не помогут. Нафига Билл Гей тсс у подражать с его мелким софтом. Все равно все быденько прощелкают по привычке не читая.

Сам себе противоречишь, не можешь определится, а что же надо сделать конкретно, а от других ждешь принятия дельного решения. :)
Я еще раз могу повторить, ничто не бывает просто так. И посылка в поиск или фак пока единственный наш тест. А ты и его хочешь нас лишить. Лучше в следующий раз поддержи помошника шерифа своим молчанием, до поры до времени пока вопрошающий не войдет в русло. Помшник не станет просто так посылать.
root
81 ( (81) ) -не в обиду, а Санчес лажает форум забит мусором и люди туда не ходят..
root
Архангельская обл.
85 ( (85) ) Не Санчес лажает, а мусора много, нет просто времени вычищать или просто не успевает, как новый мусор засоряет эфир - мирюсь с этим, и все равно его посещаю..guest
85 ( (85) ) а Санчесу и я в Форуме помогаю. И все равно спаму полно.
Тоже не в обиду, а для примера: вот ты сам-то возьмешься круглые сутки, включая субботы и воскресенья, хотя бы раз в полчаса заходить в Форум и чистить спам? Или взялся бы переделать скрипт, чтоб спам автоматически отсекался... что, не программист? Так и мы не программисты, а всё больше по железкам. Так что Тимон в (86) совершенно правильно говорит: спам - не моя или Санчеса вина, а общая бедаguest
83 ( (83) ) про ссылку: а я еще помню, с каким трудом добывал в середине 80-х двухтомник "Искусство схемотехники"; и ведь добыл, и использовал. А сейчас знания можно получать, не отходя от любимого компьютера и не отрывая попы от любимого кресла - только не ленись и в интернете не одну порнушку рассматривай... это, понятно, к вопросу о новичках-торопыгах, которые хотят получать готовые ответы, да побыстрее.
root
Kamensk
79 ( (79) ) I'm sorry, кто тут переходил на личности? И в (75) прошелся только по своей личности, а моя личность - на то она и моя, что хочу, то с ней и делаю.
Остальные замечания о том, какие личности мне не нравятся - не были персонифицированы, соотвественно - они не могут считаться личностями, они абстрактны.
Если намики на тех, у кого рация на бонепоезде, в (69) - от там я заметил какю то личность, вроде как там кому то прямо было адресовано - но опять же, i'm sorry - (69) пост не мой и я за него ответсвенности не несу...
А насчет убрать языки... Мне он дорог, как память... У Аверченко был язвительнейший язык, по сравнению с ним я - глухонемой, так зачем же мне язык то удалять?
81 ( (81) ) "пар тоже иногда надо выпускать..." - я бы даже так предложил: как только пар сойдет - тему закрыть, но - сохрани ее у себя в загашниках, и, как токмо появится... млин, ну не знаю я, как это сказать, чтоб не переходить на личности, думаю, ты и так понял - достаешь из загашника эту тему и спокойно ее реанимируешь...
Даже польза будет - народ возмущенный почитает и малость утихнет...
Алл. Пардону прошу, что мало написал, но в этот раз я не после полноценного ужину, а всего после пары кисточек винограда, да ишшо с iPod'ом разбираюсь, будь он неладен...
root
Химки
Глубокая благодарность Модератор®!!! За поддержку в этом ,как мне показалось,трудном,именно трудном и для Вас и для меня, особенно для меня, испытании.....да,да испытании..другое на ум не приходит....я -технарь по жизни и любые конфликты решал именно с точки зрения решения технических вопросов....здесь получилось наоборот.guest
89 ( (89) ) Аверченко - ему по профессии положено было язвой быть; а про "технических" людей: вчера фильм о Ландау не смотрели? Вот уж кому на язык попадаться не надо было... за это даже отсидел год на Лубянке, и чудом живым вышел.
Творческих тебе успехов в освоении новой техники :)
root
Химки
Дмитрий из Каменска..... Пар спустили-горячие Краснодарские парниguest
90 ( (90) ) да не за что... как я понимаю, здесь высказываются люди, которые ценят СтартКопи; а потому, даже если чьи-то высказывания лично мне "против шерсти", надо набираться терпения. Чего и остальным желаю :)
root
Химки
91 ( (91) ) Спасибо.
root
Пятигорск, Ставропльский кр.
92 ( (92) ) Одно не понятно - Краснодар тут при чем?
root
Химки
Юг- что Ростов,что Краснодар...))))
root
Kamensk
91 ( (91) ) Ты же знаешь, я телевизор не смотрю, но я еще помню из разных книжек, как Ландау бежал впереди Дирака и бубнил под нос, но громко: "Дирак - дурак, Дирак - дурак..."
Так что я далеко не язва...
96 ( (96) ) Пральна. "Вы кто по национальности? Украмнцы? А, русские...". Так говорили неграмотные иностранцы в советские времена, а говорить технарю, что Ростов и Краснодар - одно и то же...
От Краснодара до Каменска - 414 км, это если ехать через Аксай, не заезжая в Ростов, если через Ростов - то вобще аж 416 км, из них Краснодар - Ростов - 272.
Ну, раз это рядом - то и с тобой мы рядом живем: от Каменска до Химок всего 972 км...
Технарь должен быть точен в цифрах, это его хлеб... :guest
94 ( (94) ) Вообще-то про творческие успехи - это я Diman'у в его борьбе с iPod'ом (подробности в Форуме). Но и Вам, и всем "здесь сущим" успехов желаю не меньших - даже если кто-то и ворчит на меня порой :)

97 ( (97) ) насчет "так что я не язва" - это ты сам решил или подсказал кто-то? Так знай: тебе польстили ;)
root
Химки
Если смотреть отсюда- разницы нет...А как считаешь киллометраж, по памяти?
root
Kamensk
100!
root
Да уж - заветная цифра достигнута. Наверно, сворачиваться надо...
root
Архангельская обл.
Хто там про сто постов говорил :))
root
Kamensk
98 ( (98) ) Мне один чел практически каждый день, в кажном письме, говорит, что я - язва, но я его знаю, как известного вруна - потому не верю. :)
99 ( (99) ) Не такая уж у меня память, просто у меня есть спецклава, даже несколько - млин, хотел клаву показать, но похоже, мой бесплатный хостинг наконец то накрылся...
Но вот что я нашел с помощью клавы - скрывать не буду: www.autotransinfo.ru/Trace/Default.aspx ( www.autotransi...fault.aspx )
root
Химки
103 ( (103) ) У Вас время Московское? Если да,тогда спать пора
root
Sanct.Peterburg
А я считал что Каменск на Урале. О как.
А по ходу дисскуссии скажу следующее-"Не нравится не ешь.."
Еще со времен стройотрядов не переношу,которым все не так: и кладка не совсем по циркулю,и гвозди забиты с отклонением 2 мм итп. причем,сами вообще ничего не умели и не делали (был один такой коммисар у нас).

Никто никому ничем не обязан и все обязаны организаторам сайта.
root
Kamensk
105 ( (105) ) Каменск-Уральский - там, а Каменск-Шахтинский - тут... :)
104 ( (104) ) Сон - это младший брат смерти...
root
Химки
Спокойной НОЧИ!!!
root
103 ( (103) ) это кто ж такой? я его знаю? ;)
Ну что - завтра идем на рекорд? :)
root
108 ( (108) ) а что сегодня ни одного бана?:)))
root
109 ( (109) ) "сегодня"-то только началось; предлагаешь себя в жертву? ;)

Или забыл воинский устав? "Если командир (начальник) не может предотвратить пьянку, он должен ее возглавить".
Так что флуд с участием модератора - это уже как бы и не совсем флуд :)
Опять кто-то скажет: мол, диктатура? И опять отвечу: ага!
root
Sanct.Peterburg
Ля иль ляхе иль алла,модератор расул алла.

root
не себя не предлогаю не надо:) тем более день уже закончился.....:) вот только я не понимаю одно!!! за рекламу и все такое баны понимаю.... правильно!!! только не понимаю почему банят если спросишь мануал.....
root
112 ( (112) ) Ну точно в армии не служил... что, насчет "пункт первый: начальник всегда прав" и т.д. не слышал никогда? :)
А если серьезно - во-1х, ресурсы с бесплатной докой упомянуты в соотв. "непотопляемом" сообщении; во-2х, "где найти доку" - это что, технический вопрос? А конфа предназначена именно для технических вопросов: если интересует конкретный код или операция - спрашивай смело; и за поиск драйвера для редкой модели никого не наказывают; а вот мануалы, ЗИП, расходку ищи сам, потому как это товары.

111 ( (111) ) и вам не болеть! :)
root
113 ( (113) ) все ясно))) с другой стороны м правда будет каждые пять минут какой нить .... мануал спрашивать.... и будет повторяться по 10000000 раз......:) все понял спасибо что разъяснил

root
Тараз
Ого! Пришел утром 114 а уходил вчера 60.
root
Volgograd
Доброе утро! 200 будет?
Давно хотел глупый вопрос задать, а можно ли форум сделать на том же движке, что и конференция? Я понимаю, что скрипты писать некогда и некому, но применить то, что уже очень удобно и безглючно работает к форуму?
Вы заметили, как удобно читать это, по сути, форумное обсуждение, не нужно 116 раз щелкать мышкой, чтобы прочитать ответ?

И на завтрак. Для жаждущих знаний. Из кучи книг выбрал для начинающих самомучитель по электронике.
slil.ru/24746921 ( slil.ru/24746921 ) около 4 метров
И вышеупомянутого мною Айсберга, хоть и древние книги, но изложено очень доступно slil.ru/24746939 ( slil.ru/24746939 )

root
Kamensk
Этот глупай вопрос стока раз задавали...
root
Химки
Ну....что опять утро доброе!
root
Химки
Вопрос всем- вы хоть спали?
root
Kaluga
117 ( (117) ) ... да задавали, только вразумительного ответа на этот вопрос - не помню(может, что-то пропустил?).
119 ( (119) ) :-)
root
Петрозаводск
Можно конечно, дописать небольшой скриптик: например, если в графе e-mail есть символ @, значит там не пароль зарегистрированного юзера Конфы, значит при нажатии кнопки "Отправить" выкидывается сообщение про Поиск, ФАК и т.п., которое надо пролистать бегунком, закрыть и нажать снова "Отправить", или кнопку "в Поиск", если осознал

PS может тогда Diman наконец зарегится :)
PPS меня в создатели скрипта не предлагать - самоотвод :))
root
Kamensk
121 ( (121) ) Нафик. Это мне регистрироваться придется, а мне лень...
root
Химки
122 ( (122) ) это черта характера и не более...
root
Петрозаводск
123 ( (123) ) Это, как говорится, уже давно "притча во языцах", описанная в Сказочно-аллегоричном стиле radx.net/lightroom/x-svet/ ( radx.net/...om/x-svet/ )
root
E-burg
121 ( (121) ) У меня другая версия есть.
При нажатии кнопки "отправить" попадаем на страницу с рекомендациями, как писать вопрос (вариант - на страницу "правила")

А где-то посередине этой страницы в тексте должно быть написано, что вместо кнопки "отправить" надо нажимать маленькую точечку рядом с кнопкой "отправить".

То есть, чтобы узнать о существовании "правильной" кнопки, нужно сначала внимательно прочитать текст вводного инструктажа.
root
Kamensk
125 ( (125) ) Это мне напоминает метод активации бесплатной абсолютно MHDD. Пока не прочитаешь редми, причем именно прочитаешь, а не глазами пробежишь - бесполезно...
root
E-burg
126 ( (126) ) Именно
root
м-даа, 128, а тяпница только началась..:)
root
помощник шериffа
Так ...я все-таки не понял-будем банить вопросы про Е с отключением на FC-шках и отвечающих на них или нет ???
root
&amp
Кнопку с ссылкой на "F.A.Q." хорошо бы сделать и в первую очередь Diman-у (или просто хотя бы только ему). Честное слово иногда становится жалко в новой возникшей теме за его(и не только его, хотя у Diman-а их большинство) ответы в предыдущих полностью аналогичных темах. Или как-то сделать кнопку также каким-то особо доверенным лицам, чтоб они сразу после какого-то ответа по желанию могли поместить ответ куда-то в этот "F.A.Q.". Помните например, какие были подробные и большие ответы у Diman-а например по повторам принтеров, замене термопленки и пр. пр. Это все каждый раз заново писать - замучаешься. Может как-то эти ответы сразу куда-то помещать можно было бы?
root
помощник шериffа
130 ( (130) ) сразу не получится.Ответы надо складывать себе а папочку и по мере накопления посылать Модератору почтой.
root
Kamensk
130 ( (130) ) Все мои более или менее развернутые ответы тут - w.radx.net )
Если там чего то не хватает - намекните (адрес там есть), если есть что сказать полезного для многих - там есть мой адрес, тут - адрес Ильи.
Потому как даже я (представляю, какво Илье) иногда не успеваю чисто физически что то сделать, сейчас в работе три материала в паралель... Или 4? Хотя может и два...
root
&amp
129 ( (129) ) Сейчас подумал и на самом деле - полностью согласен надо сделать такую кнопку для "забанивания" подобных вопросов (конечно не всем). Если забанить такого человека, то он скорее всего сам найдет ответ уже в "ФАК"-е, а если его не найдет, то ничего и никто ему уже не поможет. Но вот как Densyaoapin предлагал надо также сделать - что-то типа вводного перед вопросом иначе человек начнет вредить и с другого провайдера постить (за вредительство еще "сильнее" кнопку хорошо было бы сделать). Хотя все это просто слова и предложения, а на деле я вот не представляю даже насколько это сложно на практике вводить изменения в структуру сайта.
root
&amp
131 ( (131) ) и (132) тогда снова и самое лучшее сейчас предложение в посту (129) про "забанивание" какими-либо активными участниками хотя бы просто подобной повторяющейся темы(или лучше ее уничтожение), а не участника. А вот насчет "складывания в папочку и высылания по почте" мне (и другим также) надо бы задуматься(если бы не работа честное слово давно бы так и сделал).
root
Череповец
Люди, давайте все зарегимся на сайте, но для того, чтобы это сделать, необходимо пройти тест с часто задаваемыми вопросами и порой даже нелепыми(типа как сбросить памперс итп...)
И конфу сделать только для зарегистрированных пользователей!
Как вы на это смотрите??
root
&amp
Т.е. не понравилась тема по причине того, что это было буквально час, день назад и тем более есть в "ФАК"-е, то нажать на кнопку и тема закрыта или уничтожена и все. Все просто как в армии.
root
Sankt-Peterburg
135 ( (135) ) закрытый раздел ИМХО был бы нужен,но если сделать общее ограничение доступа-то есть ТОЛЬКо для членофф клуба-ресурс умрет через полгода максимум...
root
&amp
135 ( (135) ) В принципе хорошее предложение, но изначально "Конференция" была "нерегистрируемой" для участников и оттого наверно столько вопросов в ней было и есть сейчас и вообще привыкли уже многие наверно так писать. Хотя помоему все-таки на самом деле лучше всем зарегистрироваться и как раз с подобными предварительными вопросами. А то порой вроде смотришь зарегистрированный участник, а вопросы и ответы у него элементарные и вообще не к месту и видно знаний ноль.
root
Sankt-Peterburg
138 ( (138) ) Дело в том что регистрация участников НИКАК не связана с их техническим уровнем и опытом работы.Просто для удобства общения человек закрепляет за собой свой ник и все.Буква R в кружочке не должна никого обманывать,что этот ник есть свидетельство квалификации владельца.
root
&amp
137 ( (137) ) Тогда сделать также простой вход и для гостей и также и обзывать их "Гость" - пусть не зазнаются, а то порой такие имена бывают - целый набор букв и цифр в несколько строк. А вот регистрацию сделать лучше построже.
root
Череповец
к тому же, чтобы зарегится, необходимо ответить на тест, а ответы на него мона найти либо в FAQ, либо еще где-то, и ответив на них народ будет знать причины неполадок "часто задаваемых вопросов"
root
&amp
(139 )
1. Регистрацию сделать "построже" (как на мониторе например).
2. Незарегистрованные участники могуть спрашивать только под ником "Гость".
3. Некоторые зарегистрованные участники могли бы удалять темы "Гостей" которые им не нравятся (если произошла ошибка "Гость" или сам поймет и найдет в "ФАК"-е или опять напишет вопрос и тут уже по желанию - хочешь опять удаляй тему или ответь что-нибудь. Ресурс Старкопи все-таки давно раскручен и популярен у населения и лучше так поступать чтобы не "нервировать" самих участников.

P.S. Все это предложения только и я не знаю насколько это вообще сложно и можно ли такое сделать.
root
&amp
141 ( (141) ) Тоже абсолютно верно. На самом деле этот "F.A.Q." когда так и создавался на ответах участников конференции, но сейчас уже жалко и не только, что такое "добро" пропадает и продолжают задавать глупые вопросы.
root
Sankt-Peterburg
Господа-насчет длинного набора букв и цифр-это зачастую глюки работы скрипта,если спрашивающий заходит не с Эксплорера а скажем с Мозиллы.У меня Мозилла частенько глючит на русских буквах в Конфе.
root
Volgograd
И не смотря на это нашлись умники, которые взломали активацию MHDD и выложили ее в инете. Это была 4.0 версия. При этом все работало. Но этот крякнутый файл таил в себе неприятный сюрприз. По окончании сканирования он паролил винт.
root
Kamensk
145 ( (145) ) "И не смотря на это нашлись умники"... Точно, умники... MHDD изначально была бесплатна, только редми и нужно было прочитать...
Кстати, как бы не там было написано про то, как это отключить, так что про взлом... Что ломать то?
root
Череповец
142 ( (142) ) на мониторе я не разу не был и не знаю как там с регистрацией, но в остальном абсолютно солидарен
root
Всем большой привет!

Насчет предложений по кнопкам, улучшениям, дополнениям - повторю еще раз: принимаются только от тех, кто готов сам их реализовать. Ну, или оплатить мне получение второго высшего образования (программиста) - понятно, вместе со стипендией в размере моей нынешней зарплаты :)

Про Форум и комиссионку: вразумительный ответ - нет, на движок конфы в обозримом будущем переходить не будем, а в ближайшее время пойдем другим путем, который позволит эффективнее бороться и со спамом, и с нарушителями.
root
E-burg
Кстати, Илья. Вот сколько уже... хм, лет (!) ждем обещаной bbs3.
Дождемся? Оно ж вроде практически готово?
root
149 ( (149) ) К сожалению, нет. Главный (и единственный) разработчик в силу уважительных причин уже не может этим заниматься, а я в программировании не силён (мягко выражаясь).
root
&amp
144 ( (144) ) Ну вот и это тоже имелось как раз ввиду - простой без регистрации ник "Гость" и черными буквами и не будет никаких глюков и "распираний" левого поля для ника.
root
E-burg
148 ( (148) ) Между прочим, мое предложение (с кнопками) не требует никаких изменений, кроме косметических.
root
Volgograd
146 ( (146) ) Эта ломанная версия не требовала активации. Как раз для тех лентяев, которые хотели найти код активации в документации, используя поиск. Кто помнит, там было несколько вариантов кода, юзер находил первый и тут же пытался его вставить в программу, что бы активировать ее и получал облом. После этого начинал срать на форумах, что активация отстой и ничего не работает. Сердобольные выкладывали даже методику активации для тех, кому не хватает ума дочитать мануал до конца (там было что-то типа умножить код на два и прибавить 10). Цирк был.
Так и здесь, если даже, допустим, кто-либо полномочный сделать это найдет время и силы, чтобы реализовать предложенное в (125).
Так сразу найдутся "умные", которые везде напишут: "Для отправки сообщений на Старткопи нужно нажимать маленькую точку рядом с кнопкой отправить" :(
root
E-burg
153 ( (153) ) Однако, часть лентяе таки будет отсечена. А, как известно, "даже немножечко, чайная ложечка, это уже хорошо."
root
Sankt-Peterburg
154 ( (154) ) .Лентяев отсечем,но свои мозги-то не вложим 1 ( 1 )
root
Череповец
Илья, раз уж такая картина нарисовывается, то я возьму на себя смелость сделать дополнение в конфу по поводу регистрациии и "гостей". Пожелания можете скинуть мне на почту
root
Kamensk
156 ( (156) ) В каком виде дополнения? В виде пожеланий или?
root
Volgograd
154 ( (154) ) Да кто спорит, многие поддержат, осталось реализовать. А для этого нужно найти программиста настоящего или Илье на стипендию насобирать :) как выше писалось.
root
Череповец
дополнения типа: перед входом в конфу ввести свой логин и пароль или зарегится(и пройти тест)
пожелания: какие вопросы должны быть в тесте?
root
E-burg
158 ( (158) ) Да не нужен программист. Вот что нужно:
1. Изменить форму кнопки "отправить" ни маленькую и незаметную.
2. На ее место поставить большую и красивую кнопку, отправляющую на вводый инструктаж.
3. Ну и собсно страничку инструктажа сверстать.
Вот и все.
root
Много букав,не осилил.
root
E-burg
161 ( (161) ) Нни правильна пишижь. Нада песать "ниасилил".
root
Kamensk
159 ( (159) ) То есть - в виде пожеланий? А реализовывать - Александр Сергеич?
160 ( (160) )
1. Это ответ на вопрос найти не могут, или ФАК, а мелкую кнопку - сделай ты ее хоть блуждающей по экрану - все равно отловят.
2. Угу. С автонажатием. :)
3. И кто ее будет читать? Кроме того, кто сверстал, и, оять же, постоянных участников...
root
162 ( (162) ) Такая жара,что всё неправильно делаю.Вчерась на Шарпе 5120,менял девелопер,старый высыпал,а новый засыпать забыл.О,как
root
Череповец
163 ( (163) ) кто такой Александр Сергеич??
root
E-burg
163 ( (163) ) Хорошо. Если взять вариант MHDD? Т. е. Ввести код, написаный в тексте инструктажа.
root
Петрозаводск
Для постоянных участников была мысль сделать чат или общение на базе Jabber - клиента. Только идея массово поддержана не была, может и хорошо. Идея всех вновьнаписавших уравнивать ником "Гость" - на мой взгляд нехороша. Если будет в один топик постить больше 1 "Гостя" - будет путаница.
root
Sankt-Peterburg
165 ( (165) ) Вы его не знаете.Его фамилия Дантес.
root
E-burg
165 ( (165) ) Может, у Гугля спросим?
www.google.ru/search?q=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B8%D1%87&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a ( www.google.ru/...=firefox-a )
root
152 ( (152) ) Den, прочитай написанное мной в самом начале (81) - это насчет дополнительных страничек, призывов, кнопок, картинок и тд: уже вся конфа увешана всякой всячиной, которая только мешает нормальным участникам, но кол-во лентяев не сокращается... даже на "чайную ложечку".
Еще и еще раз напоминаю многолетний опыт:
1. сначала обсуждение, подобное этому
2. появление очередной "антилентяйной меры"
3. за какое-то время убеждаемся, что лентяев меньше не стало
4. возвращаемся к п.1

Про всеобщую и обязательную регистрацию: нет, нет и еще раз нет. Не спасает она - см. любой подобный форум с обязат. регистр-ей: везде полным-полно отсылок в ФАК и поиск. Кроме того, придется серьезно переделывать скрипт.
Закрытый раздел - и что, собственно, там будет обсуждаться? Не представляю... кроме, конечно, очень личных бесед на разные темы; но это уже другая история.
Отбор/экзамен для регистрации - гм... а как это реально осуществить? Например, кто судить будет и по каким критериям?
Карать за вопросы, ответы на которые есть в ФАК или тремя строчками ниже - тут нужна группа модераторов "на зарплате", чтоб могли, не отвлекаясь, анализировать-удалять-наказывать, да плюс отвечать на письма типа "а почему?!" и "я всё понял, больше не буду" - это обязательно, потому как наказание должно вести к осознанию неправильного поведения, а не быть актом мести.

Может сложиться впечатление, что я не хочу ничего делать по данной проблеме - отнюдь: я не хочу лишь мер, ничтожная эффективность которых доказана временем и опытом.
А вот таблетки, которую бы можно было дать лентяю или нахалу, чтоб сделать из него трудолюбивого, готового учиться, вежливого человека, еще никто не изобрел. Или у кого-то есть такая таблетка? Так что же вы молчите!!! :)

144 ( (144) ) Андрей, все-таки это скорее глюк Мозиллы или Оперы, а не скрипта... ну не любят они национальные кодировки! Проверено не только на нашей конфе.

156 ( (156) ) Володь, уточняю: ты выражаешь готовность именно как программист в этом деле поучаствовать? Но тогда "косметическими" улучшениями не отделаешься: запрягу тебя по полной программе на модернизацию скрипта конфы, и тогда уже "не говори, что не дюж".
root
Sankt-Peterburg
170 ( (170) ) при всем моем уважении к скрипту-моя Мозилла нигде не глючит..кроме как...(причем обновления проводит регулярно)
root
Volgograd
165 ( (165) ) Раньше мы учились в школе и у нас не было компьютеров, был такой предмет "Литература", на нем мы проходили творчество русских поэтов и писателей. Первым среди великих обычно изучался Александр Сергеевич Пушкин. Помните сцену из "Курьера" "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."?
Часто родители говорили нам: "А уроки за тебя Пушкин будет учить?".
Зато сейчас многие молодые люди думают, что войну выиграли американцы...
root
Каменск
171 ( (171) ) Андрей, это глюк обоих - и скрипта, и движка браузеров Gekko'вских...
Браузер по непонятным мне (наверняка кто то знает) причинам кирилицу в полях сохраняет непонятно как, а скрипт потом пытается воспроизвести непонятно что в непонятно какой кодировке.
Сейчас специально зашел эксплорером, чтоб глянуть, что получится из города после отправки...
root
171 ( (171) ) А у меня два Нетшкафа - 7.0 и 7.2; первый не глючит, второй глючит... и именно в данной конфе. IE 6 тоже не глючит, а Opera (версию сейчас не помню) глючит. Однозначный вывод, понятно, не сделаешь, но все же я склонен грешить на браузеры, а не на скрипт.
root
Каменск
Вот IE 7.0.5730.11 (173) - так и оставил - Каменск
Опера 9.22.8801 - сейчас гляну...
root
Kamensk
Опера сохраняет (и вставляет потом) в юникоде. Вот и все...
root
E-burg
171 ( (171) ) Кстати. Где-то я видел плугин к лисице, устраняющий глюк кодировки. Надо бы поискать.
root
Sankt-Peterburg
173 ( (173) ) я про "ослика" не говорю-только про "огненную лисицу"
root
Kamensk
178 ( (178) ) Лиса - она тож на гекке...
root
(177-179) Развели, понимаешь, зоопарк... лисы, ослики. Хомяков еще подключите!
Работали бы в интернет-искплорере: вам-то все равно, а Биллу Гейтсу приятно! :)
root
E-burg
180 ( (180) ) Ну не ндравится мне ИЕ. С пушистиками веселее.
root
181 ( (181) ) может, тебе и мастдай не нравится?! У-у-у... огорчаешь замечательную фирму Microsoft.
root
Петрозаводск
182 ( (182) ) Мне ! Мне не нравится !
176 ( (176) ) У меня все (Opera, ОгнеЛис, Konqueror) в Юникоде. Все нормально.
root
E-burg
182 ( (182) ) Да я ж до сих пор пластилиновые окна пользую только потому, что лень.
root
Sankt-Peterburg
180 ( (180) ) а чего-насчет хомячков идея! какой-нить Fat Hamster ("жирный хомяк") ))))))))))))))
root
Kamensk
180 ( (180) ) И что, для того, чтоб Биллу было приятно, я должен работатьна этом тормозе, который ИЕ называется? Я не готов на такие жертвы...
182 ( (182) ) Предупреждение за рекламу в неположенном месте. Тем более - за недостоверную рекламу.
183 ( (183) ) Ты забыл добавить, что ты еще и сиддишь под пингвином в основном, да ишшо небось когда в окошках - то окошки англицкие...
root
Cimljansk
ребята и смех и грех, вторые сутки наблюдаю за ващей дискусией. начала за упокой, закончили за здравие! хотел сказать одно еще вчера, но что то меня остановило, не стал лезть не в свой огород. хотел вот что сказать, когда я впервые попал на конфу, тоже задал глупый вопрос, конечно были типа смотри в факе и все такое, но ребята помогли дали ссылку и не обламались же, за что им огромное человеческое) я благодарен создателям сего сайта за конфу, но ребят многие такие же были вам показывали и тыкали носом вот сдесь, что взять с тех кто еще неопытные.
может и уже не в тему но так охота высказаться, не задирайтесь( в смысле нос)
"не судите и не судимы будете"
root
Kamensk
187 ( (187) ) А мы и не судим. Посылают всегда относительно вежливо, вот когда начнет возмущаться чел, что на цырлах к нему не побежали - вот тогда погрубее ужо... Ты ведь не обиделся, когда тебя в ФАК послали?
root
Cimljansk
188 ( (188) ) Конечно нет. хотя есть еще не понятливые как (48) (50). Да и вот что еще приятно когда кто то подсказывает. у меня есть свои шаулинские монахи (десять лет в школе шаулиня по ремонту офисной техники) :), которые подскажут и напрвять на путь истиный. а к вам обращаюсь тока тяжелых или эктсреных случаях.
root
Череповец
187 ( (187) ) согласен с вами, народ давайте оставим все как есть и относится друг к друг будем по человечески, ведь мы же не бутявки какие-то. И не будем ругатся на человека в конфе с легким вопросом, а также смеяться и глумиться над ним(и не поступать как старые бабки на базаре). Вспомните себя когда начинали - по-любоми такими же были. Так что давайте жить дружно и совершенствоваться!
root
Kamensk
190 ( (190) ) Не совсем такими же. Я когда начинал - я долго искал. А потом уже и спрашивать не пришлось - нашел...
И большинство постоянных - так.
root
Череповец
191 ( (191) ) ну куда нам старикам, а молодым надо помогать
root
Свежий пример лодыря-ламера хотите?! "Их есть у меня.."
( . )
root
Cimljansk
192 ( (192) ) Я вот не могу найти ну кто тут уже сказал что когда он будет работать на хорошей должности, и него сломаеться принтер и вызовет "лодыря-ламера"(193). так что ребята надо учить, и учиться. Как завещял Ленин )))
root
194 ( (194) ) Без желания учиться - всю науку можно просто слить в унитаз. Информации в интернете - просто море. Есть еще книги (помните что это такое), журналы?
Надо отдавать себе отчет (быть хотя бы с собой честным) - не умеешь - не лезь, позови более опытного. Именно позови, а не вопи по Инету.
Неисправность видеть надо, нюхать, щупать и слышать..
root
Sankt-Peterburg
192 ( (192) ) а как им помогать? Растолкуйте мне неразумному.Если в интернете полно свободной информации и мануалов.Если в паре подобных конференций -в том числе по компам и видео-аудио- написана куча всего-может за них чинить?
root
KZ
193 ( (193) ) И мой пятачёк в копилку : 2 ( 2 )
Вот только думаю , что такому сервису и конференция не пойдёт на пользу.
PS А за 200 похоже перевалим=))
root
Череповец
195 ( (195) ) в ( . )
согласен, я тоже нарушил правила, но правила п.10 "На такие вопросы или объявления отвечать не следует", по моему мнению дискридитирует политику конфы, куда обращаются за ПОМОЩЬЮ
root
Cimljansk
Ладно это все понятно (195). а как же те которые имеют желание, но не знают всех тонкостей и всех секретов. что их за на корню резать. Это вы многое уже знаете, но когда я сижу и читаю конфу, и там где хоть что нибудь знаю стараюсь отвечать, потомучто сам такой был и все же много го все равно не знаю. поэтому читаю и учусь на ощибках
root
Volgograd
Конечно, перевалим.
root
Volgograd
Сейчас не поленился и зарегистировался (отправил заявку). Пока еще бесплатно, надо торопиться :) А то вдруг потом на вопросы ответы в поиске не найду :)
root
Cimljansk
201 ( (201) ) Я тоже отправил заявку, ну что то ни привета ни ответа. может надо тест какойнибудь пройти в скорем будущем, или как то зарекомендовать себя? ))
root
Kamensk
202 ( (202) ) Для регистрации надо просто прочитать правила...
Вот когда до конца дочитаю - мож тоже зарегестрируюсь...
root
Череповец
точно раньше отправляли в правила, а сейчас будем сами их учить
root
Cimljansk
Да вот что я еще думаю. мир то вокруг меняеться, меняется поколение. может и правила пора менять. Или внести поправки. Кто что думает.
root
Volgograd
206 ( (206) ) Если правила начнем обсуждать, так и до 300 дойдем.
root
Череповец
и за 1000 перевалит...
ну, дак как работоать будем??
root
Череповец
205 ( (205) ) я за!
root
Юго- Камск
Чего только не наслышался за это время,но конкретики почти что нет. Но кое какие выводы для себя я сделал:
1 Все "технически грамотные " участники "устали" от "детских" вопросов,но на то они и "дети" что задают "глупые" вопросы и обижаться на это совершеннейшая глупость,а тем более вступать с ними в полемику.
2"Технически грамотные "дяди хотят элитного общения без новичков,так в чем дело господа -в Форум.Человек который зашел попросить помощи обязан выслушивать от Вас всяческие наставления о том куда ему пойти,а бывает в основном то что Дяди забывают про него ,о его вопросе и начинают умничание и распускание перьев друг перед другом совсем на другую тему.
За это я бы наказывал не мене строго.
Или ответь по существу или не высовывайся.
3 Еще Дяди грешат советами по тематике известной им весьма поверхностно,и это то же превращает ответ на вопрос в балаган,т.к. за свои слова и советы Дяди не несут ни какой ответственности,а за неверно данный совет то же надо наказывать.,тогда и желающих потрепаться будет меньше.
4 Для того чтобы хоть как то исключить советы "крупнейших" специалистов,например, в области "шарпа" на вопрос об "осё",необходимо разделить конференцию по брендам.Тогда не каждый "кенонист" будет совать свой пятак в "миту".
Моё видение работы конференции
Человек заходит в конференцию и задаёт вопрос в обычном порядке,причем должен правильно написать название бренда.
Его пост высвечивается и доступен всем,но обсуждение по его вопросу автоматом переносится в FAQ,и именно в этот самый бренд.
В FAQке на бренде тусуются крупные спецы и фанаты по этому бренду ,которые точнее ответят на вопрос ,чем в общей куче.
Вот здесь как раз и можно осуществить желание некоторых,отвечать на вопрос могут лишь зарегистрированные.
Регистрировать необходимо всех желающих и без экзамена,но если высказал раза три не правильный совет-штрф без права выхода в эфир на неделю или больше.Порядок на бренде могут поддерживать признаные авторитеты путем общего голосования.Старший бренда может ходотайствовать перед Модератором об "забанировании" злостных нарушителей.
Здесь же можно систематезировать по моделям все коды и часто задаваемые вопросы.А поиск должен сначала отсылать в FAQ на бренд,и лишь потом дальше.
Я думаю ,что при такой организации и некоторые бренды окажут посильную помощь в поддержке .

Попахивает армейщиной?-немного да но зато будет порядок и конференция будет доступна всем,а не избранным.
Извините,может что-то нето ,но это моё личное мнение и интересы всех я старался учесть.
root
Петрозаводск
209 ( (209) ) "Это порядок ? Это - бардак ! Вот у моего дедушке в Одессе был Бардак - вот там был порядок !"
ИМХО - бред. Просьба не обижаться.
root
Череповец
209 ( (209) )
1 правильно
2 согласен
3 не согласен (любой может облажаться)
4 лучше не стоит
root
Архангельская обл.
209 ( (209) ) Попахивает или нет, а кто это будет РЕАЛИЗОВЫВАТЬ??? На сколько я понял Модератор, не намерян менять скрипт конференции на необьезженую кобылу...
205 ( (205) ) а что их менять, то есть теперь распишем где можно поставить запятую, а где нет? И не дай бог ты ошибся - бан обеспечен. ИМХО - на данный момент найдина золотая середина.
Иль что то конкретное хочешь добавить? Пиши, почитаем...
root
Cimljansk
209 ( (209) ) ПО поводу "Дядь" я с тобой согласен вед этим дядям, которым давно 3а 40, и опыта у них много. и я полностью согласен """".Человек который зашел попросить помощи обязан выслушивать от Вас всяческие наставления о том куда ему пойти,а бывает в основном то что Дяди забывают про него ,о его вопросе и начинают умничание и распускание перьев друг перед другом совсем на другую тему.""""
Высо своими детьми также когда они спросят вас откуда дети беруться, а вым иди в Фак там все написано, или что за глупый вопрос ты этого еще знаешь про это уже 1000 раз говорили, но он то молодой и совсем не опытный, как и многие кто задает такие вопросы.
Извиняюсь если это кого то могло обидеть.

root
Череповец
212 ( (212) ) чтобы в правилах п.10 не было предложения "На такие вопросы или объявления отвечать не следует", потому что многие хотят помочь, но не хотят получить бан
root
Череповец
в дополнение по поводу объявлений, если они будут в конфе то бан
root
Kamensk
209 ( (209) )
1. Никто не обижается - просто посылают. В ФАК и поиск. А вот если посланный обижается - это его трудности.
2. То же самое, потому как 1=2 в данном случае.
3. Давай. Только давай договоримся - сиди, читай подряд все темы, вылавливай то, что дяди сказли неверно, и пиши Модератору - он накажет.
Только учти - в этом случае тебе ошибаться нельзя, потому ты должен досконально занть все тонкости всех аппаратов, какие бывают.
И такие слова - слова, примеров просить не буду - а то и в 1000 не уложимся.
4. Создай свою конференцию и дели. А мне, к примеру, бегать между одной, в которой про НР1200, и другой, в которой NP7161 - как то не сильно удобно.
Остальное - бред, имхо. Воспользуйся ответом на вопрос 4.
ЗЫ. Если эта конференция такая плохая, то что мы тут все делаем, я не понял?
root
Cimljansk
216 ( (216) ) Никто не говорит что конфа плохая. я специально сижу и читаю все вопросы где можно отвечаю, я думаю разговор идет про отношение между Молодежью и Далеко ушедшими в этой области людьми.
root
Череповец
в общем, дафайте работать, независимо от уровня подготовки, а не разгоняться типа: "мы суперспецы - вы ..., недоставайте нас "глупыми и легкими" вопросами"...
проблем "отношение между Молодежью и Далеко ушедшими в этой области людьми" вечная, и говорить мона вечно
root
Череповец
тем более у новичком тоже можно чему-нибудь научиться! :)
root
Volgograd
Я не молодой уже но и далеко не ушел. При чем здесь возраст?

Я бы тоже мог многое предложить, но так как сделать сам это не в состоянии, то лучше промолчать, чем утопии длинные сочинять.
Возможно, это обсуждение (выпускание пара) позволит принять в будущем правильные решения тем, кто задумается о модернизации скрипта конференции.
Как-то устал уже читать этот пост. Сначало интересно было, сейчас становится скучно...
root
Kamensk
Еще раз повторю - новичкам помогают, и помогают охотно. И послать в ФАК - это тоже помощь. Почему старожилов в ФАК не посылают? А потому, что они сами туда ходят.
Я за сегодня раз 5 был - по телефону знакомый пытал по кисам, а я в них не так, чтоб очень, мягко говоря.
В помощи тут не отказывают никому, кроме леньтяев и наглецов, а такие, к сожалению, встречаются.
К счастью, не так чтоб совсем часто.
root
Юго-Камск
210 Проктолог:
Ответ-бред,можно было бы и не утруждаться.Отрицать всегда легче,чем что-то предложить,а еще труднее сделать.
Хотя-бы организовать бардак,как твой дядя.
211 Вовка:
3 В том то и дело ,что находясь на удалении люди теряют чувство ответственности за свои слова(а может быть они эксперементируют за чужой счет?)
4 А почему не стоит,ведь данное обсуждение и вызвано желанием всех участников сделать изменения в лучшую сторону.
212 Тимон
Ктото выше из программеров обещался помочь,да и если правильно изложить концепцию сайта то можно заинтересовать бредодержателей. А то не ровен час придут бизнесмены и... будет все по другому.
213 зёма
Еще раз внимательно прочитайте.Ваш пример как раз то ,как можно поверхностно пробежать по тексту,не поняв ни чего,ответить -лишь бы ответить .А на вопрос откуда берутся дети,я своему сыну уже давно ответил(судя по результатам,в отличае от некоторых ,он понял с первого раза).
А на счет Дядей которым за 40, то как раз они ведут себя более здержанно и взвешнно, т.к. знают цену сказанного слова.
P.S. Мне через неделю за 50 первалт.

root
Добавлю.. FAQ написан не новичками, а именно старожилами. И статьи в "Ликбезе" и "Ремонте" тоже пишут старожилы. Не для себя же, родненьких, а именно для новичков. Не устраивает содержание ФАКа - милости просим. Модератор будет только рад. Единственная просьба - статьи или советы должны ПОЛНОСТЬЮ соответствовать технике и разумному подходу. Основываться на личном опыте не одного человека
root
Kamensk
222 ( (222) ) "Отрицать всегда легче,чем что-то предложить,а еще труднее сделать." - так сделай. И не надо говорить, что кто то обещал - отвечать надо за свои слова, за чужие обещания - не стоит.
"люди теряют чувство ответственности"... - на то и конфа, если кто ошибся - поправят.
"А почему не стоит" - потому что кардинальных, предлагаемых тобой перемен не будет - это обсуждалось не раз, примерно раз в год такие обсуждения и предложения, и как то все приходили к выводу: не нужно это, будет хуже.
"и если правильно изложить концепцию сайта то можно заинтересовать бредодержателей" - я уже писал: делай свой сайт, кто не дает то?
Ну, а за 50 - дык тут не возрастом определяется, как пробег принтера - не в годах, а в копиях, так и опыт - с возрастом он, конечно, коррелирует, но далеко не всегда и зависимости опыта от возраста, к сожалению, нет.
Тут есть и помоложе меня, к которым я прислушаюсь, есть и постарше, которые прислушаются ко мне.
А недовольны в основном те, кто пришли и увидели - о, тут неплохо, но что это тут постоянные какие то мелькают, не дают сказать своего веского слова?
Однако - репутация у этих постоянных. И никак она от возраста не зависит - она зависит от того, что человек знает, от того, насколько готов помочь, от того, как помогает.
Ходи сюда постоянно, отвечай, помогай - и тебя запомнят.
Будут ответы в основном верные - с хорошей стороны, будет пустое сотрясение воздуха - с плохой.
А неверного совета тут дать сложно, зря ты так...
root
Kamensk
И Вальтер не выдержал... :)
root
Череповец
222 ( (222) ) посмотри (216) п.4 последнее предложение.
а по поводу отвественности на расстоянии - это они не следят за "своим базаром", а "эксперименты за чужой счет" - это плохо
root
помощник шериffа
Я прочел опус от Саши из Юго -Камска или как там его..человек,не засвечивающий мыло-мне не внушает доверия..Тем более когда в поиске его ответов нет-ни хороших,ни вообще никаких..Так что не нам в Форум,а Вам ..
root
Юго-Камк
Диман ,а что другие мнения и предложения не принимаются принципиально и только из-за того что тебе так удобно?А ведь люди здесь как раз говорят об неудобствах и пытаются высказать СВОЁ мнение,а не поддержать единственное и правильное чье-то.
Уж лучше б ты,Вольтер,выдержал еще 5 минут-глядишь и...написал чуть поменьше и без крючков.
root
Череповец
228 ( (228) ) неудобства так и останутся, так как под каждого не угодишь, а если и пытаться это сделать, то навряд ли кто-нибудь на это согласится...я это понял и не горю желанием скрипты переписывать под каждого в одной форме...
root
Kamensk
228 ( (228) ) Насколько я понял, тебе главное - написать? Потому как свое мнение о твоих предложениях я высказал в (216) и частично в (224).
Повторяю - я высказал свое мненение о твоем мнении, при этом я его старался местами даже аргументировать.
Тебе нравится твое мнение? Отстаивай его. А заявлять, что кому то не нравится твое мнение, только потому, что мнение твое, а не оппонента - пожалуста...
Саша, тебе не нравятся остальные мнения, выссказанные в этой теме, только потому, что они не совпадают с твоим?
А мнение Вальтера тебе чем не нравится? В том же ФАКе я могу найти несколько статей, написанных им, я могу быстро найти случаи, когда он оказал помощь, реальную помощь, реальным советом.
А ты откуда пришел и давно ли ты здесь? Боже упаси, это не дедовщина, как готовы закричать некоторые - но вот Вальтера я знаю, Андрея - знаю, еще кучу народу из этой темы (и не только из этой) - знаю.
Я знаю, в чем у них можно спросить совета, в чем - не стоит, в чем я сам могу им посоветовать.
А тут пришел ты, которого я не заню, и сразу рассказываешь, как нам жить...
Ты тут поварись, оцени не с разлету, а прочуствуй, себя покажи - тогда половину своих советов ты снимешь сам, ко второй половине мы прислушаемся по другому - потому как знать будем, кто советует.
А пока ты для нас человек с улицы, мы тебя не знаем, и, соответсвенно, относимся к твоим советам с осторожностью.
Тем более, что постоянные участники помнят, сколько раз поднималась дисскусия на тему "как реорганизовать рабкрин", и, почему то, все (или - абсолютное большинство) приходили к общему выводу: менять хорошее - только портить.
А доработки в рабочем порядке идут всегда...
Так что подумай...
root
Юго-Камск
Вот и Андрея вывело из себя то что человек без мыла имеет наглость высказывать свое мнение.Так внесите Модератору предложение,чтоб без указания мыла доступ в конфу не открывался.Уверяю Вас процентов 10 задавальщиков слиняет и...перейдет на другой сайт.А на счет Вашего выражения "как там его.. человек",то я не страдаю тщеславием и помогаю только по трудным вопросам и всегда под разным именем.
root
Юго-Кмск
Диман не помню точно в 98 или 99 году
root
Kamensk
231 ( (231) ) "Вот и Андрея вывело из себя то что человек без мыла"... Допустим, я тоже без мыла. Просто меня знают, знают мое мыло, кто хочет найдет его легко. А тебя не занют, да и у Андрея пункимк такой есть - незнакомый человек, который высказывает свое мнение, должен представится, хотя бы засветив мыло.
Мне на это плевать, но привычки Андрея я уважаю - я его знаю, как специалиста, всегда готового помочь. И не только я его таким заню.
Запретить без мыла постить - смысла не вижу, а перейдут в другую - так ведь старткопи не занимается рассылкой спама с целью привлечь посетителей, они сюда идут сами как то...
Вот я поле для мыла заполнил - тебе легче стало? И любой так может...
Может, из за таких, как Андрей с Вальтером, Проктолог с Крохой, Эдуард с Веселым, Кудесник с Денисом... Кстати, и денис у нас тут не один...
Да простят меня те, кого я не перечислил - перечислить всех не в моих скромных силах.
"помогаю только по трудным вопросам и всегда под разным именем" - так в чем же дело? И оставлся бы анонимом, никто не мешает. Но только будь готов и к обратной стороне анонимности - тебя никто не занет, соответсвенно - не жди, что о тебе составят мнение. Данных нет.
Да и по твоим постам в этой теме как то не создается впечатления, что ты хорошо представляешь жизнь сайта в целом и конференции в частности...
А про (232) - я тем паче не помню... :)
root
помощник шериffа
231 ( (231) ) Всегда под разным именем и без адреса...ну-ну .А как же декларированная Вами ответственность за советы? Не вяжется одно с другим,многоликий Вы наш.А задавальщики никуда не слиняют.потому что равных русскоязычных ресурсов,увы,нет.Есть те,что воруют материалы отсюда.
root
Юго-Камск
Спасибо Всем за приятно проведенное время.Пора ехать на дачу.Рыбку прикормить на завтрешнную рыбалку.До свидания.
root
помощник шериffа
Так.С одним разобрались.Пришел,дал ценные указания как нам реорганизовать РабКрин,свалил на дачу.Следующий!
root
Юго-Камск
Не хотел оглядываться,но не выдержал,что бы посмотреть кто в спину плюнет.Есть, такие найдутся всегда.Ценных указаний я не давал,а сделал лишь предложение.Принять которое может лишь Модератор,а равно и отвергнуть.К сожалению завуалированное хамство на сайте существует и как от него избавиться -это я думаю тема для другого обсуждения.И если Вы Андрей думаете что в ответ Вам не хамят ,то Вы на коне и можете крикнуть "Следующий" ? Уверяю Вы очень глубоко заблуждаетесь.Учитесь выслушивать людей ,а вдруг они скажут что то дельное.(я не про себя,на сколько я понял по Вашим ответам я нес сплошной бред,а равно как и другие которые пытались что то предложить) Но ведь только в дискуссии и споре рождается истина (это не я сказал) НЕ так ли? До встречи.
root
Химки
Здравствуйте! Вы виновника не потеряли???
root
Kamensk
Жалко, что человек так и не услышал про то, что эти предложения.. каждый год... и т.д. и т.п - ну не повторять же все?
Есть такая птица - глухарь. Ничего не слышит.
ЗЫ. Большая у Саши комната - пошел, оглянулся, вернулся - и всего 27 минут ушло...
238 ( (238) ) Да нет пока. Привет.
root
Cimljansk
238 ( (238) ) нет не потеряли, тут просто многие забыли что хотели добиться. может лучше парню поможете ( . )
root
Химки
Да простит меня Модератор...К чему пришли? Кто соберёт и подЪитожит это всё....наверное есть время-время лечит...и старого и малого,и тупого,и умного...разницы-никакой...
root
помощник шериffа
240 ( (240) ) вот там тот самый случай,когда Вам лучше было промолчать чем говорить
root
Химки
Andrej®
помощник шериffа
по теме-технический!?
root
Химки
Может быть эту инфу за пазуху???
root
Kamensk
(243-244) Ты хоть об чем? Тут тема - как реарганизовать рабкрин, а о чем ты - я вобще не понял...
root
Sanct.Peterburg
Ну насчет Рабкрина и прочих реорганизаций ничего не получится,для этого нужен человек коммунистического будущего.Вы же капиталистические мелкобуржуазные перерожденцы,а ведь некоторые и в Комсомоле были.
Не нужно революций пускай все идет эволюционным путем.Ваши внуки,посещая СтартКопи вам спасибо скажут и правнукам накажут нечего капитального тут не делать.Лучше толстая синица в руках,чем тощий пингвин в небе.
root
Kamensk
246 ( (246) ) Я и в партии был, так что теперь?
А вот насчет революций - вполне согласен.
Задумывают революции гении, совершают - фафнатики, пользуются - подлецы.
Не помню, кто сказал.
root
Химки
Я молчу,слушаю,анализирую....слушать не запрещается?
(242) -обращение к кому?
root
помощник шериffа
248 ( (248) ) читайте внимательнее,там все однозначно
root
Cimljansk
А что ж тогда делать по этому поводу. ( . )

не слишком ли грубо, может нужно иногда помогать!?
root
Sanct.Peterburg
247 ( (247) ) Ну гениями,судя по дискуссии у нас полный порядок.
С фанатиками пожоже полный облом.
Ну, а пользователи-это категория вечная,особенно на халяву .

А вот насчет Вашего признания,тут сложнее.Доложим.Разберутся.Но прогноз...
root
Химки
Andrej®
помощник шериffа Не знаком с Вами лично...чувствуется человек Вы неординарный...Мой Вам совет,поверьте,это ни со зла-будьте немного помягче в отношениях....не вредит ни той не другой стороне...С уважением,Владимир.
root
помощник шериffа
252 ( (252) ) Вы все еще живете в стране советов?Здесь никто никому ничем не обязан.Думаю если избавиться от иллюзий-все будет гораздо проще.
root
Химки
Да,живу по тем принципам,которым научили мать и отец....и,поверьте,не собираюсь от них оказываться....Если Вы молоды- потом поймёте..
root
Химки
Да-живу...и представляете-жив ещё.. СОВЕТЫ- чушь , каждый делал дело в своей семье... С детсва учили:папу и маму слушать...и ничего-живы и здоровы.. Кстати, это уже тема другая
root
Химки
Что-то с моим сайтом....не-то Прошу прощения...
root
Череповец
231 ( (231) ) Саша (Юго-Камск) а почему ты без мыла, хотя предлагаешь выгнать таких же?? 8-)
root
Волгодонск
Я вот с мылом но "лезть в чужой манастрь со своим уставом небуду" - я здесь явление временное в отличии от "завсегдатых" и этим завсегдатым я многим обязан :
1 - за то что есть такой сайт где можно найти многоие ответы .(найти именно - но не для Всех а только для ищущих)
2 - Здес много завсегдатых которые помогут в решении проблеммы или поправят (неправильно сформулированный вопрос или тем более критинский вариант его решения).

П.С возможно ктото реагирует на поставленные (новичком) вопросы - в резкой форме так что с этого? (если им тобиш новичкам лень пройтись по конфе - кто Вам виноват? а за тек. день ужо было 2 подобных воппроса , Вас нужно мордой тыкать в сообщение двумя постами ниже?)
изменять чтото в конфе считаю бредом - это мое мнение неотчего независящее( да чтото найти сложно по началу - но можно при жилании)

root
251 ( (251) ) Я тоже был ,правда комсомольцем,правда вступил на 4 курсе Универа,правда по принуждению (объяснили,что если не вступлю-исключат из универа.Я особо и не сопротивлялся).Но как вступил,так и выступил.На второй день после окончания Универа.Так,что тоже можешь,Доложить хе-хе.Но я никогда не сомневался,что рядовые коммунисты не верятв светлое будущее.,или как говорили в моё время в безБрежное счастье для людей
root
А вот и я... снова. Сколько понаписать успели! Сейчас тоже свою лепту внесу.

198 ( (198) ) и (214) Володя, давай мух отдельно рассматривать, а котлеты отдельно. Прочитай внимательно пункт 10 правил: он ограничивают конфу ее тематикой - технической, а "где найти-достать-купить" - это уже коммерческие вопросы, и для них есть другие ресурсы (ну, или наша "комиссионка"). Помощь же в поиске товаров и т.п. в конфе расценивается как поощрение нарушителя, потому в п.10 и присутствует фраза, которая тебе так не нравится.

Что касается "в конфу приходят за помощью" - приведенная в (198) ссылка как раз и есть яркий пример случая, который описывается классической фразой "не мечите бисера ...". Но, если исключить некомпетентность вопрошающего, то формально его вопрос является техническим, и если у кого-то есть горячее желание помочь человеку, который ни бум-бум в офисной технике - на здоровье, никаких запретов на такую филантропию нету, а тем более - наказаний.

199 ( (199) ) zema, а ведь старожилы конфы - они ведь быстро просекают, кто хочет научиться, а кому нужны только готовые рецепты (и побыстрее). И если человек не будет огрызаться на возможные в первое время подколки и усмешки, то очень быстро будет принят как достойный уважения и помощи. И вскоре сам становится старожилом, а возможно - и признанным "гуру"; примеры назвать?
А вот заявки твоей что-то я в почт. ящике не вижу...

205 ( (205) ) , (208) Насчет "менять правила" - думаете, что они те же, что девять лет назад? Отнюдь... жизнь заставляет вносить правки, в т.ч. по предложениям участников конфы. Вот только в основополагающих моментах правила меняться не будут: например, коммерции в конфе не место.

201 ( (201) ) заявку получил - но без указания ника; напряг свои телепатические способности и понял, что регистрировать надо ник "AlexVol". Правильно? :)
В понедельник сделаю, ладно?

209 ( (209) ) Человек высказал свое мнение - имеет право. И поворчать на "дядей" тоже право имеет - ворчат же "дяди" на новичков.
Саша, теперь по сути высказанных предложений: а кто реализовывать-то все это будет? Сначала технически - написанием скрипта, потом организационно - постоянной работой... нет, имею в виду не ответы на вопросы, а именно ежедневное обеспечение перечисленных тобой организационных моментов. Тут целый штат сотрудников нужен, причем постоянных - на зарплате!
Ты упомянул про "Ктото выше из программеров обещался помочь" - вот, пожалуйста: его ответ в (229) - человек очень быстро понял, что на всех не угодишь... и я это тоже прекрасно понимаю, потому как в подобных дискуссиях принимаю участие все 9 лет существования конфы.

Не в обиду, но фраза "процентов 10 задавальщиков слиняет и перейдет на другой сайт" звучит довольно наивно - вообще-то "задавальщиков" всегда больше там, где много "отвечальщиков"; а линяют как раз оттуда, где одни "задавальщики" тусуются...

246 ( (246) ) а за "перерожденцев" ответишь?! ;)

255 ( (255) ) Владимир, не задирайтесь, пожалуйста. Тут полно горячих парней, и если что - баталия будет по полной программе...
Что касается выводов, которые можно сделать из двух с половиной сотен постов - а может, кто-то уже и сделал для себя какие-то выводы... а кто-то завтра это все прочитает и тоже "пометочку в голове" сделает. А может, появится идея, которая понравится большинству присутствующих...

Таких дискуссий за время существования сайта было не десять и не двадцать; нередко они приносили и реальные плоды. Но, даже если и не будет осязаемых плодов, все равно: народ-то в них участвует с удовольствием... значит, даже просто возможность пообщаться на отвлеченную (от техники) тему - это хорошо!
root
город на Волге
У-у-у-у скока тут без меня понаписали....

zema (240,250) Нынче в школе похоже совсем не преподают этику и культуру общения. И Вы наглядный тому пример.

220 ( (220) ) Скучно стало??? Дык это у нас новички взяли слово. И они хотят что бы так выглядела вся конфа.

Пробую подитожить. Тема остра но видимо не настолько. Расклад выступающих весьма показателен. Если 1,5-2 года назад подобная тема затронула все слои, и читать и спорить было о чем. То сейчас это больше интересует только определенные слои. Которым даже в этой теме приходится несколько раз повторять. Что сайту не нужны советчики, сайту нужны исполнители/помошники, те кто не просто предлагает, а берется сделать. Извините меня за грубость, но чему может научится человек который не может понять столь простой истины с первого раза. И .... (только матом) чему он может научить меня и других?

129 ( (129) ) Сразу бан за вопрос ты все таки загнул. Пусть уж лучше останется как сейчас. Передупреждение если первое и бан если второе. И молчание большинства завсегдатаев все таки говорит о том, что сложившаяся ситуация в общем то людей устраивает.
А вот на счет добрых советов после посыла в поиск. Причем участника с примечанием "помошник шерифа". Я уже и не знаю. Я бы предложил все таки сделать это нарушением и выдавать за это тоже предупреждение. Все таки не зря же выдавали значки помошников. Должно же быть хоть какое то уважение. И к тому же весьма неплохой тест на лоялность сайту. По реакции на посыл можно уже составить мнение с кем имеешь дело. Но обсуждать уже как то ...., и так уже почти три сотни постов, просто люди действительно не осилят. Может оставить это предложение на следующее обсуждение? Или все таки выскажемся?
root
Казахстан
75 ( (75) ) Суть в том, что многие не хотят учиться пользоваться удочками, а зачастую (аврал - надо срочно) нет времени самому изобретать велосипед, ведь 99% проблем уже кем то решены. Лично сам не гнушаюсь задать вопрос по незнакомому мне аппарату или ситуации и я не жду такой реакции : "ради их сиюминутной выгоды все должны бросить свои дела, а через полчаса - еще раз, потом еще, еще..." . Кому это интересно или не влом ответит, а про уголок дурева я промолчу, кстати это заразно :(
А если конструктивно: Может сделать 2 конфы 1 ую для всех, 2 ую для избранных - которые умеют пользоваться "удочками".
Порядок прохождения легко выработать.
root
KZ
262 ( (262) ) Какой бы аврал не был , вначале можно спокойно зайти на поиск и посмотреть уже готовые "рецепты лечения", а слёты задавать вопросы , которые кто-то уже задал несколькими темами ниже... как то не совсем красиво.Поэтому не стоит обижаться и вставать в позу угнетённого и возмущенного молодого бойца если тебя послали в поиск или высказали вполне заслуженное недовольство.
Подумай, Старткопи создан и поддерживает энтузиастами и любителями ( не в смысле непрофессионалами ) своего дела.И те, на кого больше всего обижаются не желающие брать в руки удочку, "ворчуны" весьма не мало помогают советами всем, а не только избранным, достаточно набрать в поиске ник любого , даже самого злого "деда" конфы, и посмотреть-скольким они помогли решить проблему.Считаю что заходящий на сайт должен безусловно придерживаться правил ,установленных на нём.
root
город на Волге
262 ( (262) ) Очередная чушь. Разделяй и властвуй ни о чем не говорит?

Разделив конфу мы погубим обе ветки. Профи одним будет достаточно скучно тусоваться, потому что они 99,9% своих проблем решают сами. А ветка новичков превратится в то уродство которого полно в инете. Зачем добавлять еще одно уродство?
Удивляюсь, как все таки некоторые рыбаки упрямы.... недальновидны, но зато стараются навязать свой поряд и образ жизни на то что хорошо фунционирует.

root
Sanct.Peterburg
262 ( (262) ) Опять же вопрос.А кто это будет делать? Вы? Я лично могу лишь программировать в кодах и в нескольких разновидностях кроссассемблеров, и то для МП.Так что я пас.И еще" Порядок прохождения легко выработать",а вот реализацию этого порядка-нет.

260 ( (260) ) Легко! Многие из нас строили (под палками или нет) счастливое (светлое) коммунистическое будущее,а теперь с энтузиазмом восстанавливаем темное капиталистическое прошлое,и за 300% прибыли готовы горы свернуть и реки повернуть,а уж с ближним и тем более с дальним что мы готовы сделать.... Имею кучу примеров,сколько "моих" фирм за 10 лет разорилось,было съедено.
root
город на Волге
Если кто помнит мои прошлые высказывания, то там я больше защищал новичков с их простецкими вопросами (но не лентяев). Потому как линчевали за малейший проступок. Сейчас этого уже практически нет. А вот крикунов и недовольных новичков заметно прибавилось. Причем крикуны в основном лентяи и по совместительству ламеры. Которые сейчас перед нами хвалятся тем что дают советы таким же как сами. Скромно умалчивая о качестве советов. И мне это уже начинает активно не нравится. Потому, что сайт от этого только проигрывает и опускается. Лучшее, что могут сделать эти эникейщики, это накормить страждущего знаний ссылкой на толковый пост. Но куда они будут давать ссылки когда переведутся участники дающие ОТВЕТЫ, а не ссылки. Нафиг плодить эникейщиков!!! Поиск значит поиск. А эникейщикам БАН!!!
root
город на Волге
ЗЫ Тем более, что здесь зверей нету. После поиска с удовольствием продолжаем беседу с вопрошающим. Если ему еще что то не понятно. А если действительно нужна помощь, дык нефиг обижаться, что кто то знает больше тебя.
root
Казахстан
264 ( (264) ) Данный ответ в смысле "Профи одним будет достаточно скучно тусоваться" был очевиден, единственно чего хотелось бы видеть на radx уважение. И если дурацки заданный вопрос для кого-то кажется неуважением (зачастую это так), так будьте вежливы это не со зла. Как кто-то уже сказал "Берегите нервы"
263 ( (263) ) Тогда только ОН должен наказывать за неверно поставленный вопрос или нежелание идти в поиск. Только "кнут" заставит исполнять правила.
root
262 ( (262) ) Насчет "Аврал - надо срочно". Вот заметь: если кто-то из людей, зарекомендовавших себя в конфе пусть не как "гуру", а хотя бы в качестве толкового новичка, просит помочь побыстрее - помогают! И ссылкой, и цитатой, и пояснением. Потому как знают: не от лени человек сам в поиск не пошел.

265 ( (265) ) А в "светлом коммунистическом прошлом" этого сайта и быть не могло, и не потому, что и-нета не было, а просто копировально-множительная техника была предметом строжайшего контроля - дабы несознательные строители коммунизма не начали антисоветчину копировать... но это уже другая тема - у нас с тобой получается флуд во время офф-топика, а это ужасное нарушение правил :)

267 ( (267) ) Насчет "зверей" - это точно. "Надсмешки строить" - это да: могут; но, посмеявшись, все равно помогут - если вопрошающий покажет, что правильно понимает ситуацию.
root
Украина, Черновцы
Вставлю и я пять копеек. Есть старый анекдот:

Святой Петр обращается к Богу: - Господи, ты помнишь того человека,который третий год молится о том,чтобы выиграть в лотерею?
Бог - Да, что-то припоминаю...
Петр - Так пошли ты ему этот выигрыш, третий год просит, задрал уже всех.
Бог - Да разве я против? Но пусть он хоть лотерейный билет купит!

По-моему в тему.
root
город на Волге
268 ( (268) ) Уважение батенька нужно заслужить, а не "хотеть видеть", тем боле не требовать топая ногами и брызгая слюной. А терпимое отношение на сайте имеется и даже весьма лояльное. Что касается высказываний с высока, дык оно как раз таки заслужено наличием ДОБЫТЫХ знаний, и проявляется в основном в тех случаях когда вопрошающий не хочет их добывать, а начинает требовать.

Я почему столь категоричен. Раньше темы длинее 5-10 постов были редкостью. Сейчас все больше и больше тем переваливает за 30 постов. А длина в 20 постов становится почти нормой. И переваливает потому, что начинаются не советы а гадания на кофейной гущще. Причем чаще с нулевым результатом. Разве это не деградация? Сайтов где не ремонтируют, а гадают, дофига и без нас.

И еще одно предложение. Может стоит завести БАН-ерную страничку. Где помошники шерифа могут размещать ссылки на посты требующие оценки модератора? И там же можно провести конфидециальные переговоры по спорным орг. вопросам. Илье с этой страничкой можно будет меньше читать, правда чревато отрывом от "жизни в конфе".
Если предложение поддержится, то можно обсудить в личке требования и минимизацию трудозатрат. Если имеющимися средствами вопрос не решить и понадобится программировать, то постараюсь осилить перл для написания парольного входа. Но сразу предупреждаю, что 1- помощь Ильи мне все таки понадобится, потому как за основу хочется положить скрипт конфы. 2- берусь только за парольный вход. На счет остального не уверен.
root
город на Волге
Зы: (2268) "топая ногами и брызгая слюной" к тебе не относится. И без тебя таких предостаточно. :)
root
Kamensk
271 ( (271) ) "Сейчас все больше и больше тем переваливает за 30 постов"...
3 ( 3 ) - это уже даже не смешно...
А насчет предложения - Илье решать...
root
город на Волге
читал уже. :( И этот мне понравился 2 ( 2 ) и ... даже не охота искать фигню.
root
Череповец
257 ( (257) ) привет конкурент! ;-Р
260 ( (260) ) спасибо, что растолковали! :)
root
помощник шериffа
Вот вернемся к вопросу об элементраной грамотности и умении задавать вопросы -пожалуйте очередной шедевр-автор вышел из леса,первый раз вылез в интернет и начал ремонтировать копир 5 ( 5 )
значица к 14 му посту случайно мы узнали интимные подробности поведения аппарата...Какие еще клещи надо применять,господа сторонники доброжелательного подхода?
root
Kamensk
276 ( (276) ) Андрей, но какие клещи? Весь набор инструментов у меня представлен...
В этом случае человек сам проговорился.
Тем не менее, скажу кое что и в зашиту:
Человек первый раз в "энтернете" (по его словам) - откуда ему занть про поиск и нетикет?
А если еще и через диалап...
Только не подумай, что я его оправдываю - просто понять можно все.
Но иногда до того не хочется...
root
Sanct.Peterburg
Ну вы и даете! 277 такого вроде не встречалось.Где там Гинесс?
Ну,да ладно,я вот о чем: на SC.net я как то наткнулся на описание стандартной процедуры дефектации (что,куда,где,когда смотреть).
Очень все нормально расписано и если бы самый крутой чайник следовал ей, то не было бы разбора на 30-40 постов где на 41 выясняется,что он чинит пылесос. Так вот,сейчас,с лету я это не нашел,что прискорбно. И где искомое?То есть я к чему? Всех вопрошающих надо прогонять по этому вопроснику.Как это сделать,а кто его знает?Но хорошо бы. Хотя сам я зверею, в особенности от Xerox"ких мануалов, где практически одни блок-схемы поиска,хочется живого печатного слова.
root
помощник шериffа
278 ( (278) ) Ксероксовые блок-схемы рассчитаны на людей,не умеющих читать..
root
Kamensk
278 ( (278) ) Это ты случайно не про желтый моргающий вспомнил? Тогда ищи в разделе "Кто виноват".
Только это всего пара абзацев, и касается она достаточно узкого круга принтеров.
И что, думаешь, поможет? Сколько уже раз было - пошлншь туда, вернется - все, говорит, прочитал, все проверил - а моргает...
Начинаешь прямо оттуда цитировать по предложениям и спрашивать - вот написано: сделайте метку на шестеренке, вставте картридж, закройте, откройте - делал?
Делал.
Сместилась метка?
Нет...
А ведь все сделал, все проверил, все нормально...
root
Sanct.Peterburg
280 ( (280) ) Нет,это сразу ищется. Я о другом вроде этого: Вкл.-дым есть?Индикация есть? Что нибудь крутится? Где и как мигает?Что на копии? Что на ОРС? Где останавливается лист? Откуда вываливаются шестеренки? Пленка вся вылезла или половина осталась ?Лампы горят? Горят,но не греют?Что на дисплее? Сплошной мат? Ну и дальше в таком же духе.Главное,чтобы после правдивых ответов на поставленные вопросы любой мог поставить диагноз,например- вылетел транзистор Q3435 в микросхеме процессора или смещение того то,того то на 0,5 мм из за незакрученного винта там то,там то
root
Kamensk
281 ( (281) ) Дык напиши. Разместим. Найдем место...
root
Sanct.Peterburg
Так я это Вас видел! Или у меня Глюк? Вылечусь-напишу.
root
помощник шериffа
Стоп,господа .Моё Вам ИМХО.Никаких транзисторов на плате.Тут не кружок радиолюбителей.Дефектация должна упираться в плату.В блок.Все остальное на элементном уровне-берем схему или разрисовываем ее и вперед на мины-если можете дать гарантию,паяльником тыкайте в плату и паяйте.Не можете-нечего и браться.Прошли те времена когда элементный ремонт приносил СТАБИЛЬНЫЙ доход...
root
Kamensk
Мдя... Мысля, канешна, интересная... В принципе оно да - до того, что меняется целиком, ТЭЗ, так сказать...
С другой стороны - 1215, постоянно крутится вентилятор. И что, менять всю плату? Все таки лучше отдельный трнзистор.
То бишь - какя то глубина погружения нужна, так или иначе...
И насчет хероховых диаграмм - да, что "Ксероксовые блок-схемы рассчитаны на людей,не умеющих читать" (279) - согласен, но местами. Они нарисованы людми, которые делать умеют для людей, которые делать не умеют. При этом, имхо, достаточно грамотно расписано, то, что нужно для человека без опыта.
Почему бы не написать нечто подобное для других сабжей? Сколько раз в день говорят - проверь изо на ФБ без короны переноса, и сколько раз после этого приходится объяснять, для чего это делается?
Ничего, Саша вернется с рыбалки - напишет.
А может, кто другой возьмет и напишет нечто подобное? В голове постоянно крутится мысль такая, но сам не возьмусь - могу многое упустить, что бы про меня не думали, я то знаю, сколько у меня _практического_ опыта, а не чужого - почерпнутого тут.
Ну дык как?

root
Sanct.Peterburg
Нет,по мне лучше нормальный мануал,а блок-схемы оставьте для программ. (285) Вы что плагиата опасаетесь? Так это зря. А вопросник должен быть пунктов на 10 не больше иначе будут лениться и отвечать и проверять. Но разновидностей может быть несколько (копир,принтер,цифра,аналог,и еще что нибудь).
root
Kamensk
286 ( (286) ) "Нет,по мне лучше нормальный мануал, а блок-схемы" - интересно, кто тут в основном не спрашивает, а отвечает, пользуется для этого блок-схемами?
Для меня тоже лучше нормальный мануал, но ведь разговор то как раз не про тех, у кого есть мануал, у которых есть опыт, в конце концов - сабжи то все относительно одинаковы... Разговор про тех, кто мануала не имеет и/или не умеет им пользоваться.
Я понимаю, что блок-схема - костыль, но если человек умеет думать - ему достоточно такого толчка, чтоб он начал думать - было бы о чем, а если не умеет - что ему не рассказывай, а лучше блок-схемы для него ничего нет.
Просто там все.
А насчет плагиата - я просто не понял, сорри...
root
Sanct.Peterburg
Значит я как то не так интерпретировал это "а не чужого - почерпнутого тут."
root
Kamensk
Просто я не считаю это плагиатом, в голову даже не пришло.
Просто очень тяжело сказать, кто первый сказал что то, ведь сказал для всех, мы прочитали, кто то запомнил, кто то даже записал...
Какой плагиат?
Когда автор мне известен - я его называю, нет - на нет и суда нет...
root
271 ( (271) ) Олег, да парольный вход не обязательно "перловым" делать - можно и обычным htaccess'ом. А насчет предлагаемой странички - надо подумать.

276 ( (276) ) Да уж - пост показательный. Самое неприятное, что подобные "умельцы" отбивают у людей всякое желание помогать кому-либо... в результате чего вполне достойный человек может либо остаться без помощи, либо еще и "пару ласковых" услышать в свой адрес.

278 ( (278) ) , (281) Да инструкций-то хватает... только кто ж их читать-то будет?! См. середину дискуссии - (161).

Ну что - дождемся рекордного 300-го и завязываем? Точнее, если у кого-то имеются реальные предложения, в реализации которых человек готов принять самое активное участие, плиз или мне на мыло, или, если требуется доп. обсуждение - то в Форум.
root
Kamensk
298 ( (298) ) "Да инструкций-то хватает... только кто ж их читать-то будет?!" - с таким подходом осталось снести ФАК, Коды, Сбросы, да и поиск...
Все таки есть начинующие, но думающие - им только толчка дать (с пинком не путать).
А для недумающих - ничто не поможет, разве токмо телекинез...
root
Kamensk
100 - был я, 200 - проопустил, 300 - попал?
Не надо закрывать, я потом сохраню...
root
299 ( (299) ) Не прав: тот, кто прочитал ФАК, Коды, Сбросы, да еще и поиском воспользовался, но ответа не нашел, тому инструкция по задаванию вопросов не нужна. Сам прекрасно сумеет сформулировать, а если и не сумеет - правильно поймет наводящие вопросы.

300 ( (300) ) по просьбе почтеннейшей публики в лице Diman'а не закрываем до завтра. Точнее - уже до сегодня.
PS "закрыть" - не значит "удалить".
root
город на Волге
Всего каких то 300 постов и выдохлись. :))))))))

По страничке я подумал. Можно даже не делать странички. Можно просто зарегистрировать пользователя "Вам предупреждение" и раздать пароль помощникам. :))) А потом ес-с-но просматривать через поиск. Это быстро в реализации, наглядно для участников, но немножко хуже. Там ники менять придется при отправке, не забыть подписываться в конце, кто выносит предупреждение ну и др. ньюансы. Например спорность вынесенного предупрежденния.

А лично я так и не понял, будем выносить предупреждения эникейщикам за дачу ссылки или ответа, после посыла в поиск помощником? Дисциплинировать вопрошающих трудновато. Может он и не собирается больше здесь появляться. (Во всяком случае ему может так казаться). А вот те кто здесь тусуется в принципе должны хотя бы задуматься над такой перспективой. Тем более, что эти ответы в некотором роде нарушают правила в п18. - спор с решением помощника.
root
помощник шериffа
302 ( (302) ) "Дисциплинировать вопрошающих трудновато." Трудновато-это сейчас-когда одни приходится посылать в ФАК,а других убеждать не помогать лентяям.Несколько "акций устрашения" в виде показательных казней и все будет хорошо.
root
Череповец
303 ( (303) ) "акций устрашения" - это круто!!! а если под эту акцию попадет (303) или (300)??
root
помощник шериffа
304 ( (304) ) Закон действует тогда,когда он действует для всех.Так что ничего крутого-просто обжегшись пару раз все-в том числе и я-будем придерживаться Правил.
root
302 ( (302) ) А это мысль живая... и оригинальная, и в реализации простая. Помощники шерифа и все, кто заинтересован в наведении порядка, обсудим? Но уже в Форуме - эта страница уже и так разрослась до неприличия.

303 ( (303) ) Знаешь, может, и подействует, но очень и очень не сразу: конечно, конкретный наказанный больше подобных нарушений не допустит; но уже не раз было: мессага "ищу доку", в которой моё извещение о бане на неделю, а через пять-десять строчек еще один нарушитель ищет доку или ЗИП... Но, надеюсь, рано или поздно количество перейдет в качество.
root
Sanct.Peterburg
Извините последнее,не совсем в тему. Никак нельзя избавится от постороннего секса? И так мы с аппаратами....,а тут еще на стороне предлагают-никаких сил уже нет.
root
Volgograd
260 ( (260) ) Да, не подумал.
306 ( (306) ) Когда показательные казни начнутся?
300 ( (300) ) Хоть раз вперед тебя попал.
Все, давайте завязывать, другие посты почитать тоже надо, да и работу никто не отменял.
root
307 ( (307) ) Можно. Но только не автоматически, а удалять руками. И, есс-но, наказывать - сурово, но справедливо.

Завязываем!
Если еще мысли есть - прошу в Форум.


Рекомендуем:
- Canon 4120\4140: счетчик копий
- Xerox Ph 3420: Нужен парт.№
- Poni-Prog: Кто ушел дальше Poni-Prog?
- EPSON AL C2600: черные заправить цветом
- Sharp Ar1818: Вход в сервис режим
- Epson CX5900: Ошибка Е-90
- Kyocera FS4000: Чем заправить?

XEROX PE-220: Обмануть чип в XEROX PE-220


root
Как обмануть чип в XEROX PE-220, может кто сталкивался, заранее благодарен
root
Kiev
Да как и других,обмнывать, говоришь, что пошёл в кино, а сам в интернет, на сайт старткопи, и читать, читать,например Ремонт...
root
Ter читать далее





При перепечатке материалов ссылка на RadX.ru обязательна
Copyright © RadX.ru
^наверх
Яндекс.Метрика